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Loup escribió:Es una pena que El Budoka hubiera cambiado a formato digital.

Lo que es una pena es que ElBudoka sea gratis.

Lo que es una pena es que CN no haya quebrado antes.....

Hola, Damarpo:

Lo que es una pena es que ElBudoka sea gratis.

La verdad es que sus lectores somos unos privilegiados.

Salu2,

Loup

A veces pienso que LOUP es en realidad un TROLL que postea para luego reirse de todos nosotros. Si que sí.

Fer Galicia: Tienes razón Alfredo, creo que hoy por hoy "Cinturón Negro" es la revista que ha sobrevivido a la crisis. Quien no la conozca, es porque no quiere.
15 de marzo a la(s) 14:30

Y la guinda del postre: Alfredo Tucci. Lugar de nacimiento: Mar Del Plata, Argentina. Resulta que eramos paisanos y no me había dado cuenta.

DAMARPO escribió:Lo que es una pena es que ElBudoka sea gratis.

Si no hay nadie dispuesto a pagar por ella es lógico que lo sea ¿o es que quieres hundirla definitivamente?. Sería una pena privarnos de la calidad de sus artículos, de dejar a editorial alas sin el soporte publicitario para el resto de sus productos y a sus colaboradores sin el prestigio de publicar en la revista decana de las artes marciales.

Lo que es una pena es que CN no haya quebrado antes.....

A mi me da igual, no me obliga nadie a comprarla.

sea como fuere lo de cinturon negro,ahora mismo en el panorama español,no hay ninguna revista que merezca la pena.o me equivoco?

Loup, agregame anda, que te he enviado una solicitud por el FB

Angel Exterminador escribió:Si no hay nadie dispuesto a pagar por ella es lógico que lo sea ¿o es que quieres hundirla definitivamente?. Sería una pena privarnos de la calidad de sus artículos, de dejar a editorial alas sin el soporte publicitario para el resto de sus productos y a sus colaboradores sin el prestigio de publicar en la revista decana de las artes marciales.

Hay que empezar a pensar que lo bueno y de calidad, no puede/debe ser gratuito.

DAMARPO escribió:Hay que empezar a pensar que lo bueno y de calidad, no puede/debe ser gratuito.

Negativo. Ahí está Linux y tantas y tantas obras y aplicaciones publicadas bajo licencias de tipo gnu, o creative commons, por ejemplo. Hay cosas buenas y de calidad gratis, y hay mierdas de pago, y a la inversa.

De todas formas una cosa es lo que tu o Teddy Bautista pueda pensar que es bueno, o lo que debería ser, y otra cosa es la realidad. En la realidad la revista en formato impreso es inviable económicamente, y en formato digital si la ponen de pago no se suscriben ni 500, ¿o acaso el editor es idiota o la madre teresa de calcuta?. Ni una cosa ni la otra simplemente sabe que hay cosas que no pueden ser y además son imposibles, y la razón la ha dejado muy clarita HnoPerro:

HnoPERRO escribió: Y ahora...? Se acabo el negocio de los contenidos impresos (cualquier foro o publicación electrónica te informa de forma 1000 veces mejor y de forma inmediata), se acabo el negocio de los DVD (cualquiera puede acceder a cualquier contenido, de cualquier parte del mundo, directamente de la fuente, de forma inmediata y a bajo o nulo coste)... Por lo que mi pronostico para "Cinturón negro" es que seguirá el mismo camino que "El budoka" (revista por otro lado infinitamente mejor que CN), y sin el catálogo, los DVD... ¿que queda de la editorial Budointernacional? ¿los libros "pseudofilosoficos" del Sr. Tucci?

Hacemos una porra?

Bienvenido al presente.

Angel Exterminador escribió:De todas formas una cosa es lo que tu o Teddy Bautista pueda pensar que es bueno,

Tronco, relajate un poquito que mira con quien me estás comparando eh?

Angel Exterminador escribió: Ahí está Linux y tantas y tantas obras y aplicaciones publicadas bajo licencias de tipo gnu, o creative commons, por ejemplo. Hay cosas buenas y de calidad gratis

Y eso es lo bueno? No, eso es lo que tú quieres.

Angel Exterminador escribió:Bienvenido al presente.

No perdona, en todo caso será tú presente, y el que quieres tú. A mi me han enseñado que gratis no se valora, que gratis no se reconoce.

Yo trabajo en ElBudoka y me encanta, pero para mí, creo que las cosas buenas de calidad, si las queremos conservar no deben ser gratis. Y hablo de la revista, no de mi trabajo.

Y eso no me hace peor persona, no?

Angel Exterminador escribió:en formato digital si la ponen de pago no se suscriben ni 500, ¿o acaso el editor es idiota o la madre teresa de calcuta?

Creo que siendo inteligentes, a lo mejor, como consumidores, debemos tener en cuenta la relación calidad precio, y a lo mejor, si la suscripción no tiene un precio elevado, habría demanda.
Me parece muy hipócrita decir que ElBudoka es cojonudo, pero claro si lo hacemos de pago, entonces ya no.....


Otra cosa es que lo queramos todo gratis.

DAMARPO escribió:

Angel Exterminador escribió:De todas formas una cosa es lo que tu o Teddy Bautista pueda pensar que es bueno,

Tronco, relajate un poquito que mira con quien me estás comparando eh?

Angel Exterminador escribió: Ahí está Linux y tantas y tantas obras y aplicaciones publicadas bajo licencias de tipo gnu, o creative commons, por ejemplo. Hay cosas buenas y de calidad gratis

Y eso es lo bueno? No, eso es lo que tú quieres.

Angel Exterminador escribió:Bienvenido al presente.

No perdona, en todo caso será tú presente, y el que quieres tú. A mi me han enseñado que gratis no se valora, que gratis no se reconoce.

Yo trabajo en ElBudoka y me encanta, pero para mí, creo que las cosas buenas de calidad, si las queremos conservar no deben ser gratis. Y hablo de la revista, no de mi trabajo.

Y eso no me hace peor persona, no?

Angel Exterminador escribió:en formato digital si la ponen de pago no se suscriben ni 500, ¿o acaso el editor es idiota o la madre teresa de calcuta?

Creo que siendo inteligentes, a lo mejor, como consumidores, debemos tener en cuenta la relación calidad precio, y a lo mejor, si la suscripción no tiene un precio elevado, habría demanda.
Me parece muy hipócrita decir que ElBudoka es cojonudo, pero claro si lo hacemos de pago, entonces ya no.....


Otra cosa es que lo queramos todo gratis.

Lo primero pedirte sinceras disculpas por compararte con un delincuente, aunque no lo hacía en su faceta de delincuente sino de gestor. Cambiemos el apellido Bautista por Cerezo, y listos. Esperemos que a Cerezo no le acaben imputando nada.

Luego decirte que me has convencido. Tienes toda la razón.

Por favor, TE RUEGO que dada tu relación con la dirección de el budoka les comentes la necesidad y viabilidad de la suscripción a un precio razonable de la revista en formato digital.

Y ya que eres forero habitual y vicioso, POR FAVOR, dinos qué te han dicho, y para cuando podremos tener la revista de pago, que posiblemente redunde en un aumento de la ya considerable calidad de la revista.

Gracias

Angel Exterminador escribió:Lo primero pedirte sinceras disculpas por compararte con un delincuente, aunque no lo hacía en su faceta de delincuente sino de gestor. Cambiemos el apellido Bautista por Cerezo, y listos. Esperemos que a Cerezo no le acaben imputando nada.

Va...

Angel Exterminador escribió:Por favor, TE RUEGO que dada tu relación con la dirección de el budoka les comentes la necesidad y viabilidad de la suscripción a un precio razonable de la revista en formato digital.

Y ya que eres forero habitual y vicioso, POR FAVOR, dinos qué te han dicho, y para cuando podremos tener la revista de pago, que posiblemente redunde en un aumento de la ya considerable calidad de la revista.

No se que os pasa ultimamente a algunos, en cuanto se discrepa de vuestra opinión, ya nos ponemos irónicos y a decir tontunas....

"dada tú relación"
"forero habitual y vicioso" (que no se que tiene que ver con el tema)
"redunde en un aumento...."

Que pasa, que soy antisistema por pensarlo así?

Yo es que flipo con algunos....

Damarpo,


Yo personalmente me la he bajado, cosa que no hubiera hecho si hubiera tenido que pagarla.
Igual a ti te parece triste pero es así...

Tengu escribió:Hemos superado las 3200 descargas de la revista nº 5. Gracias a todos!

A un euro échale que esas 3.200 se convertirán en 320. Échale 400

una edición completa con un beneficio mensual de 400 Euros.... Vete luego a vender publicidad para un público objetivo de 400 personas...
bastante jodido me parece vender publicidad para 3.200 cuando hay muchas webs o foros que tiene esas visitas en un día.... este mismo foro seguro que supera las 3.000 IPs diferentes a diario....

ESA ES LA REALIDAD DE LOS MEDIOS IMPRESOS
no son ágiles, no permiten la participación directa, con caros de producir, complejos de distribuir, su publicidad es cara, no tienen posiblidades multimedia... en mi opinión aparte de cierto aire de romanticismo o satisfacer ciertos afanes de coleccionista no aportan mucho al lector.

Son dos vías diferentes pero yo creo que una se va imponiendo poco a poco... En este mismo foro hay algunos foreros que habéis apostado por el budoka, y otros que antes colaboraban han dejado de hacerlo y han optado por llevar su propia web o su propio blog.

Desgraciadamente los medios no pueden pagar a colaboradores... antiguamente el publicar en un medio escrito podría dar cierto prestigio pero resulta que en el mundo de las artes marciales es casi al revés.... así que para además no cobrar esos colaboradores potenciales prefieren publicar su trabajo directamente por sus medios y tener el control total de lo que publican y además la posibilidad de recibir feedback directamente de sus lectores, etc...

De todas formas me gustaría que mirases tu propio ejemplo y dime con qué herramienta has conseguido mayor penetración en el "mercado".. ¿gracias a colaborar en el budoka o a este foro?... si tuvieras que dedicarte en exclusiva a un medio ¿cuál elegirías?



no se si es suficiente colonia...

Hay que empezar a pensar que lo bueno y de calidad, no puede/debe ser gratuito.

No necesariamente. Además de que es un planteamiento que mal interpretado puede degenerar mucho.

Lo que hay que dejar de pensar (y no lo digo por tí, sino por el sentimiento general que hay) es que lo que uno puede aportar se tiene que retribuir en euros, más en una realidad como la de ahora, en la que el acceso a la información es tan rápido y gratuito (hasta que llegue el FBI). Adaptarse al mercado o morir. Si uno espera que el mercad se adapte a él (por que él lo vale), lo lleva mal...

Además, el tiempo que invierte uno en, por ejemplo, escribir un artículo, debe ser reconocido. Pero ese tiempo se lo debes a quien te lea. Si para ganar cuatro duros vas a subir el precio lo único que conseguirás es que te lean menos y te conozcan menos.

Si tu publicación trata sobre un tema extraordinariamente concreto "la cria del caracol tigre en acuarios hidropónicos comunitarios" es posible que una revista electrónica "pagada entre todos los interesados" mediante una suscripción es posible que sobreviva... pero si lo que se pretende es tener difusión, llegar a un gran número de lectores, crecer y realizar una labor divulgativa, me parece un grave error cargar el coste de la revista sobre suscriptores... se perderán un ENORME número de lectores, se complicará ENORMEMENTE la captación de nuevos lectores y por ende, ingresos por publicidad y por promoción de productos propios, resultado final: desaparición en un corto/medio espacio de tiempo por inviabilidad económica y práctica.

Cualquier publicación electrónica (web, blog, revista, foro, etc) requiere de TIEMPO, de SABER HACER, de PACIENCIA, de MUCHA MANO IZQUIERDA, y tener una idea muy muy clara de QUE SE QUIERE OBTENER... y con el tiempo, consigues poco a poco, acumular la inercia necesaria...

Buenas.

DAMARPO escribió:Hay que empezar a pensar que lo bueno y de calidad, no puede/debe ser gratuito.

No confundir el ofrecer el producto gratuitamente con trabajar gratis para producirlo. Si está alineado con el plan de proyecto ofrecer el producto gratis puede ser la mejor forma de explotar el resultado. Donde sí estoy totalmente de acuerdo es que nadie debe ofrecer su trabajo gratuitamente, aunque los beneficios evidentemente pueden ser directos (dinerito en el bolsillo) o indirectos (prestigio, publicidad) que acaban reportando dinero al final, que es lo que importa.

Por poner un ejemplo conocido, google ofrece muchos servicios de gran calidad y gratuitamente. Gratuitamente entendido en términos económicos porque a cambio de usar sus servicios explotan tus patrones de conducta y te venden publicidad. Así que de gratis, al final, nada.

DAMARPO escribió:Creo que siendo inteligentes, a lo mejor, como consumidores, debemos tener en cuenta la relación calidad precio, y a lo mejor, si la suscripción no tiene un precio elevado, habría demanda.

Internet es una cosa muy jodida en este aspecto. Hay miles y miles de ejemplos de webs que han intentado pasar del modelo gratuito al modelo de pago y se han dado la hostia padre. Y no hablo solamente de negocios minúsculos como El Budoka si no de gente como el New York Times. Y nótese que cuando digo que hay miles de ejemplos de fracaso no quiero implicar que hay miles de ejemplos de éxito. No los hay.

Saludos.