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Re: ¿Intuición vs hábito o ambos?

Publicado: 24 May 2012 12:10
por Yiequan
Pankratos escribió:Perdón ,pero es la explicación más desnaturalizada y simplista del mundo.


Lo de llevarse el puño a la cadera practicando desde el punto de vista de aplicaciones sin armas es una cosa bastante universal. Sea karate o silat (incluso se veía en cosas occidentales). Simplificarlo a que es algo que se hacía cuando se llevaba espada y se ha malinterpretado ¿qué sentido tiene?.
Centrandonos en el caso japokinawnse, la gente "normal y corriente" no llevaba espadas, y aun los que llevaran espadas no las portan con la empuñadura pegada en la cadera. Además que sentido tiene desde el punto de vista de la defensa personal plantear todo como cortar y matar gente? ¿qué sentido tendría llevarse la mano izquierda a la cadera izquierda si, que se supone que representaría?.

Plantearlo en la supuesta base a ir armado y hacer las cosas como si se manejase un arma no tiene sentido práctico.


El jodan y el gedan son defensas. Se pueden practicar aisladas como tal. No son llaves per se; cosa diferente es que se representen ciertas llaves/maniobras desde esas técnicas a la hora del kata.
Lo que carece de sentido es pretender bloquear una patada con gedan barai. A no ser que pretendas que te rompan el brazo.
Lo que carece de sentido es el simplismo "son llaves" y más cuando hay cientos de aplicaciones teóricas y prácticas (mucho video) donde se ven como se realizan. Te pueden romper el brazo si la haces mal o en la situación inadecuada (como todo), Pero no tiene nada que ver con que sean "llaves".

Estás perdonado. Tú mismo te respondes:

Hay dos clases de tontos en las artes marciales:

-Los que creen que pueden hacer exactamente lo que ven.
-Los que creen que se trata de hacer exactamente como se ve.

El puño en la cadera es inutil en combate. Carece de sentido. No se utiliza en muchas artes como taijiquan, krav-maga, mantis... ni en algo tan realista como el boxeo o el muay thai. Tampoco en muchas katas superiores de naha-te, ni en los estilos chinos que le dieron orígen, ni en uechi-ryu. Sí se vé y mucho en la gimnasia marcial que Funakoshi introdujo en Japón para la formación militarista de la juventud, muy alejada del tuite original.

Las artes de mano vacía son posteriores en su desarrollo a las artes con armas. En cualquier caso se consideraban complemento de aquellas, no como ahora. La gente normal y corriente ni llevaba armas ni practicaba karate o ju-jujutsu. Eso era para guerreros y nobles que resolvian los enfrentamientos en la dialéctica matar o morir.

Lo que es simplista, irreal y absurdo son los bunkais que se ven a menudo en exhibiciones, exámenes y campeonatos. ¿Cuanto jodan age uke, uchi uke o gedan barai se vé en combate? nada porque son inaplicables al combate de percusión son palancas azonas especialmente sensibles a la presión. ¡¡ Si Choki Motobu levantara la cabeza !!

Re: ¿Intuición vs hábito o ambos?

Publicado: 24 May 2012 12:41
por Pankratos
Yiequan escribió:El puño en la cadera es inutil en combate. Carece de sentido
¿Y quién ha dicho aquí que sea para combate?. Después de dos páginas de post vas a venir descubriendo la rueda.... :lol:

Yiequan escribió:Las artes de mano vacía son posteriores en su desarrollo a las artes con armas.
Caes en el "japoncentrismo". Resulta que en otros países el desarrollo es paralelo, siendo más práctico el tema de armas, pero paralelo. Y a la hora de practicar "formas" y aplicaciones preestablecidas también se llevan el puño a las caderas. Obviamente dependiendo de la aplicación no siempre.


Pero vamos, si te mola pensar en eso de los guerreros "matar o morir", no te voy quitare la ilusión. De romanticismo también se vive. Que si ha esta altura del post todavía vienes con lo de "el puño en cadera en combate" es no haber puesto el mínimo interés e intentar llegar a algún sitio así es hacer un pa'ná.... :roll:

Re: ¿Intuición vs hábito o ambos?

Publicado: 24 May 2012 12:48
por Jaime G
ni en algo tan realista como el boxeo o el muay thai
Puño a la cadera en boxeo del s.XIX

Imagen

Todo tiene un momento y un lugar...

Re: ¿Intuición vs hábito o ambos?

Publicado: 24 May 2012 13:02
por Jaime G
¿Cuanto jodan age uke, uchi uke o gedan barai se vé en combate? nada porque son inaplicables al combate de percusión
En karate no sé, pero en boxeo...

Imagen

Re: ¿Intuición vs hábito o ambos?

Publicado: 24 May 2012 13:04
por Pankratos
https://www.youtube.com/watch?v=4WxlI7oXLMI


Esto que hace cuenta como gedan barai y age uke? O no vale porque no hace el hikite?