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¿realizar ejercicios hipopresivos correctamente puede poner en peligro la salud?

efe escribió:¿realizar ejercicios hipopresivos correctamente puede poner en peligro la salud?

No lo tengo muy mirado yo eso pero imagino que x el tema de la apnea no sera muy conveniente para personas con la tension arterial elevada, quizas en el embarazo tampoco.

KaS escribió:Ahi ha quedado clara la opinión de una experta.
Esperemos resultados, ella deja bien claro que la reducción del perimetro abdominal es real y es lo q nos interesa, a ellas y ellos.

Bueno, bueno....

Pues nada, maticemos de nuevo.
Del documento que propone KaS extraigo:
Mi nombre es Tamara Rial, el mes que viene deposito en la Universidad de Vigo una tesis doctoral con mención internacional titulada “Efectos de la gimnasia hipopresiva en la incontinencia urinaria de la mujer adulta
Este es el título de la tésis, con lo cual, lo que viene a demostrar es lo que todo fisioterapéuta sabe, que los ejercicios hipopresivos (que es diferente a lo que se comercializa como GAH, y lo deja claro también la Dra. Rial) tienen su efectividad en ese ámbito.
Cuando una tesis demuestra algo, es bastante erróneo tratar de atribuirle otros efectos que no sean los que están estudiados.

Una cosa es el origen del método que surgió en un ámbito de post-parto y por lo tanto terapéutico y por otra el objetivo que se pretende con la realización de ejercicios hipopresivos fitness
Aquí la Dra. Rial deja claro que son cosas totalmente diferentes.

El método hipopresivo está actualmente en estudio y se sustenta sobre hipótesis de trabajo sobre las que se va a continuar trabajando hasta tener líneas claras de investigación por ello muchas afirmaciones se han extraído de las hipótesis con las que trabajamos y con las evidencias clínicas que se observan. Incluso la incorrecta denominación popular de abdominales hipopresivos (haciendo alusión a una técnica en concreto del método que no es la vertiente de hipopresivos fitness) ha llevado a estas simplificaciones tan absurdas a mi parecer
Aquí de nuevo la Dra. Rial menciona que están sobre hipótesis, no demostradas.

Durante todo el escrito no veo ninguna referencia a la reducción del perímetro abdominal, eso es invención tuya KaS, todo son referencias a la mejora sobre la incontinencia urinaria, y sobre todo en el ámbito de la mujer.

KaS escribió: ella deja bien claro que la reducción del perimetro abdominal es real y es lo q nos interesa, a ellas y ellos.

Ay mentirosillo........que te pierdes.....
Puedes extraer de ese documento dónde pone esas evidencias? Porque a lo mejor es que yo me estoy inventando cosas (que seguro que sí) u omitiendo partes del escrito (que seguro que también), entonces por favor, si algún otro forero ve en esos artículos una frase relacionada con "reducción del perímetro abdominal probado y demostrado" que la ponga, y lo debatimos. Gracias!
No, no puedes, porque la Dra. Rial no puede poner en peligro su tesis con cosas no demostradas, que ella bien ha argumentado en ese y en el otro documento. Que de momento, pese a que te pese en tu ego, nada de nada.
Cuando haya algo demostrado, se conozca un protocolo y demás, estate tranquilo que lo conoceremos todos a los 4 vientos, porque no sabes este tema como está de investigándose ahora.

Y ahora puedes volver a intentar distraer a tú público diciendo que yo se más que los investigadores, que busco intereses económicos y bla bla bla.


Busca un sólo artículo, uno sólo, externo al método hipopresivo, en pubmed, en journals de salud, uno sólo que te sirva como apoyo, porque por cada uno que pongas que no sea así, hay muchísimos que están en contra (también ellos buscan intereses personales?)


Así que nada, bueno, lo único desear a la Dra. Rial que además conozco en persona, y es una grandísima profesional, que tenga mucha suerte en la defensa de su tésis.

inverosimil escribió:Yo aqui pregunto ¿Por que sólo en mujeres? ¿Se dudad de la efectividad de la "tecnica" en el suelo pelvico de varones?

Porque la técnica proviene de la ginecología entre otras cosas, y porque se trabaja con mujeres post-parto y prolapsos vaginales debido a debilitaciones del suelo pélvico, y porque evidentemente, la anatomía masculina y femenina en esa zona no es igual.
No me consta que se esté investigando en hombres.

efe escribió:¿realizar ejercicios hipopresivos correctamente puede poner en peligro la salud?

No, porqué habría de ser así?

Pero al menos, esto, que sirva para demostrar a todo el mundo, que no se pueden asegurar cosas sin tener conocimientos suficientes, y si, queremos que el foro sea un elemento de ayuda, al menos poner todas las cartas encima, no sólo lo que uno(s) quiere(n).
Y por encima de todo esto, el respeto, hacia cualquier forero sea cual sea su opinión, y si jode y enrabieta (porque esto es lo ocurre) pues ajo y agua....seamos maduritos, ayudemos de verdad a la gente si se quiere ayudar, y cuando alguien opina, se respeta, y si se tiene otra opinión, se comparte, pero respeto.

Y si no, pues nada......

Que pesado eres tio con tus ganas de desacreditarme a mi y a los que apoyan el sistema, sigue pataleando anda.
http://tamararial.net/hipo-metodo.html
Se trabaja de manera global la postura, tonifica la musculatura abdominal y perineal, reduce el dolor lumbar y mejora la vascularización de piernas entre otros beneficios. La base del método radica en la de disminución de la presión de los diferentes espacios manométricos corporales incrementando el tono de la faja abdominal y del suelo pélvico reduciendo el riesgo de sufrir sobrecargas o lesiones estructurales. Sus practicantes han demostrado cambios a nivel estético, reducción del perímetro de cintura, mejora de problemas de salud como dolor lumbar, Incontinencias urinarias,... y mejora de la calidad de vida en general.
Patalea patalea !!

efe escribió:¿realizar ejercicios hipopresivos correctamente puede poner en peligro la salud?

KaS escribió:..imagino que x el tema de la apnea no sera muy conveniente para personas con la tension arterial elevada, quizas en el embarazo tampoco.

DAMARPO escribió:...No, porqué habría de ser así?....

Pues entonces no entiendo tanto revuelo. Si realizar ejercicios hipopresivos no pone en peligro la salud ¿qué problema hay? Con decir que se ha comprobado el beneficio de los ejercicios hipopresivos en la mejora del suelo pelvico y que no conlleva ninguna contraindicación a nivel general sería suficiente para evitar enfrentamientos.
Tanto para los que amplían los beneficios (tengan o no razón) como para los que se los quitan (tengan o no razón), ¿tiene que disminuir la cintura, corregir la postura, mejorar el tono abdominal para que sea realmente efectivo e interesante? ¿cómo no reduce la cintura, ni mejora el tono abdominal ya no es válido? ¿No es suficiente beneficio que mejore el suelo pelvico y con ello al menos la vida del 50% de la población?

El problema esta en su intolerancia y su constante demostracion de sus conocimientos para renegar de los del resto, (que no somos licenciados en esto pero x A o x B tenemos informacion de primer nivel tb), todo esto aderezado con faltas de respeto y salidas de tono, vease post de las 12:26 de la primera pagina.
En lo demas estoy de acuerdo, y lo he dicho antes, veremos el resultado de la tesis en breve y demas estudios, ya los valoraremos y aun asi, despues de decir eso vuelve al ataque intolerante y sus ganas de humillar, en fin, toda la razon efe, zanjemos esto aqui si se quiere y lo que he dicho antes lo repito, el que quiera informacion creo que la tiene ya y lo demas es seguir metiendo porqueria al post.

efe escribió: ¿tiene que disminuir la cintura, corregir la postura, mejorar el tono abdominal para que sea realmente efectivo e interesante?

Hombre, a mi particularmente si me dicen que una técnica de entrenamiento mejora todo eso, me voy de cabeza, pero si la cosa está en entredicho, me mantengo un poco al margen.
Los hipopresivos siempre se han considerado como un maravillosa técnica en el ambito ginecológico; el problema empezó cuando el Dr. Pinsach, realizó determinados artículos en revistas tipo "Sport Life" sobre los beneficios a nivel estético de los H. Entonces se lio la de Redios es Cristo, con muchísimas respuestas a ese comentario.
En más de 5 años que llevan los hipopresivos en España, no se han podido demostrar (fuera de las webs del Dr. Pinsach y Cia) que esos "supuestos beneficios estéticos" sean exclusivos de la GAH y sean atribuibles a la metodología GAH.

KaS escribió:El problema esta en su intolerancia y su constante demostracion de sus conocimientos para renegar de los del resto, (que no somos licenciados en esto pero x A o x B tenemos informacion de primer nivel tb), todo esto aderezado con faltas de respeto y salidas de tono, vease post de las 12:26 de la primera pagina.

Disculpa, pero aquí el que me ha acusado de buscar intereses en el foro (más de una vez) y demás eres tú chaval, yo me limito únicamente a postear información neutral que lamentablemente molesta que sea contraria a la tuya, como ya pasó con el tema de la ENM y como pasa con todo el mundo que te ha llevado la contraria (Týr, Cyberclon, y demás) que siempre actúas de la misma manera.

KaS escribió:Que pesado eres tio con tus ganas de desacreditarme a mi y a los que apoyan el sistema, sigue pataleando anda.

Desacreditarte a tí? Perdona, pero no eres nadie para desacreditarte, tienes publicaciones?tienes algo demostrado o estudiado?
Eres alguien importante en el mundo del fitness y la actividad física?
Entonces porque habría de desacreditarte?
Lo que quieres es centrarte en que es personal, no en el debate. Lo haces siempre, no aportas absolutamente nada, te molesta que te lleven la contraria, y además MIENTES, cuando dices que son mis datos o mis investigaciones, MIENTES, porque al final no tienes ni idea de que va este mundo, ni de tus "progresos" ni de tus afirmaciones.

KaS escribió:Patalea patalea !!

Mira como pataleo.
De este mismo post, extraido de la Dra. Rial, lo publico en la página 1

http://www.efdeportes.com/efd175/en-tor ... ufriez.htm
" Los ejercicios hipopresivos se caracterizan por ser, en gran medida, ejercicios posturales y respiratorios asociados a un ritmo particular de ejecución (Rial et al., 2011) Gran parte de los beneficios observados en la literatura científica a nivel postural (Caufriez et al., 2006; Caufriez, Fernández y Brynhildsvoll, 2011) pueden deberse a las pautas técnicas posturales presentes en todos los ejercicios. Pautas como la autoelongación o rectificación cervical e incluso las constantes estrategias desequilibradoras (figuras 3 y 4), que buscan provocar la activación de la musculatura de sostén (actitud tónico postural equilibradora) El diafragma torácico, junto con el transverso abdominal, los multífidos y la musculatura del suelo pélvico, parecen jugar un papel postural decisivo en el control motor que provee estabilidad dinámica a la columna vertebral y la pelvis (Hodges, Butler, McKenzie y Gandevia, 1997; Hodges, Cresswell y Thorstensson, 1999). La estabilidad del tronco y la contribución de los músculos del suelo pélvico es observada a través de las desestabilizaciones del tronco resultantes de movimientos rápidos de brazos (Hodges, Sapsford y Pengel, 2002) La actividad tónico-postural es condición previa para la acción o movimiento, es la tensión muscular y la función mecánica del cuerpo. Es decir, su postura.

Las pautas respiratorias como la apnea espiratoria seguida de una activación de la musculatura inspiratoria, complementan el ejercicio hipopresivo pero en ningún momento son el pilar básico del ejercicio, ni el causante único y directo de la mejoría abdomino-perineal. Aún faltan evidencias cuantitativas para comprender en qué medida las pautas posturales, la gestión de la presión a través de las pautas respiratorias, o bien el conjunto de ambas, influyen en las mejoras descritas en tonificación de la musculatura de la faja abdominal o del suelo pélvico."

Y remarco....

Aún faltan evidencias cuantitativas

La propia Dra. Rial admite que faltan evidencias, lo admitió en la mesa redonda de la feria FIBO Spain, y lo volvió a admitir hace unas semanas en el simposium de fuerza, y lo volvió a admitir en un seminario sobre hipopresivos.

Si la propia Dra. Rial lo admite, yo lo expongo.

A diferencia de tí, yo no me creo lo primero que me venden como la panacea del entrenamiento, y evidentemente, dado que además me dedico a la formación de entrenadores, busco tener lo mejor para ellos, formarme con los mejores y disponer de todos los datos para tener una visión muuuuuucho más global de todo, incluyendo la GAH. Como te han comentado (Semtex) este tema está muy pero que muy discutido, y si el propio colegio de fisioterapétutas duda de las evidencias "de aspecto físico" exclusivas del método hipopresivo (ya que el hollowin-bracing entre otras cosas activa de manera brutal el suelo pélvico y el transverso) y que simplemente nos centramos en que Kegel, o ejercicios de Pilates, tienen los mismo efectos a nivel suelo pélvico, que es una cosa que tú pierdes de vista por simplemente centrarte en el marketing exacerbado de su página web, deja a los hipopresivos en el nivel que les corresponde, es decir, a nivel terapético de suelo pélvico.

Te he puesto un artículo del la Dra. Susana del Moral (fisioterápeuta e INEF) dónde se sigue diciendo que hacen falta más revisiones, te he expuesto lo que la propia Dra. Rial dice sobre el mal uso del marketing en los hipopresivos, te he expuesto mi postura, diciéndote que estoy totalmente al margen que el primer beneficiado sobre qué y qué no soy yo, que para eso me dedico a ello.

Y tú sólo respondes con pataletas, como siempre haces cuando se te lleva la contraria.

KaS escribió:veremos el resultado de la tesis en breve

Totalmente de acuerdo, yo además creo que para las mujeres con patología del suelo pélvico puede ser un gran aporte.

KaS escribió:ataque intolerante

Ninguno por mi parte, te tengo que citar dónde me acusas de todo lo que me acusas una y otra vez insistentemente

KaS escribió:zanjemos esto aqui si se quiere

No, estoy harto de que se cierren post porque no se sepa debatir, porque se tenga que aludir a la profesionalidad o no de los foreros, porque no se sepa entender el contexto del debate y porque a tí no te den la razón. Quieres zanjarlo porque te deja en evidencia tu falta de respeto.

Esto es muy enriquecedor para un foro de musculación, y si se quiere, que se lleve al de salud y lesiones, MUY enriquecedor, así que si te sale de las narices, aportas tu visión, y yo aporto la mía, tú la defiendes y dejas de meterte con lo que me dedico y chorradas que mencionas, es decir, demuestras tu madurez "foreril", y sigues debatiendo.

Qué opinas de que la propia Dra. Rial diga que se necesita más investigación?
Hasta que punto una tesis que demuestra que se puede trabajar con patologías del suelo pélvico puede extrapolar sus conclusiones a niveles estéticos?
Qué opinas de que la propia Dra. Rial indique que no hay exclusividad en los beneficios hipopresivos que no se encuentren por ejemplo en los ejercicios de Kegel?
Qué opinas de que ningún colegio de fisioterapéutas se haya pronunciado a favor de su utilización en las salas de fitness?
Qué opinas de que no haya ningún estudio ni artículo fuera de las webs interesadas que hablen sin exponer dudas sobre esa metodología?

Hala, pataleemos juntos y responde.