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Bueno, en primer lugar una disculpa para Hector por si se sintió molesto por la forma en que contesté. No era mi intención parecer borde ni soberbio. Así que una disculpa que espero sea aceptada.

Sin problema, debemos tener en cuenta que es un medio escrito y nos falta la parte de comunicación mas importante y muchas veces releyendo lo que ponemos entendemos que el otro pueda interpretar diferente... igualmente si te ha parecido mal algo de lo que he dicho.

Yo, hasta ahora no he profundizado en el tema pero si ya tengo escuchado varias opiniones médicas en estos 30 años que van en esa línea (también es cierto que la mayoría de médicos dirán que muchos de nosotros estamos locos ), así que entre esto, el caso que he citado y que mi sentido común me dice que el andar perdiendo el conocimiento, incluso teniendo convulsiones... no debe ser nada bueno (y menos aún, agradable), así que aunque la probabilidad de algo grave sea baja ¿para qué jugar con ella? ¿necesito hacerlo para mejorar mi técnica?. No es la única que debemos sortear en una práctica marcial y gestionar estos "peligros" sin perder eficacia es uno de los temas mas "gordos" de la práctica o sea no perder de vista uno de los Principios del Entrenamiento: salud. Ocurre lo mismo con un KO: una cosa es que ocurra excepcionalmente en el entrenamiento y otra cosa es que andemos provocándolo cada 2 x 3 u ocurra bastante seguido, para mi es muestra de que algo se está haciendo mal...

Cómo creo que este tema nos puede interesar a mas de uno, cuando tenga una respuesta médica argumentada, en cualquier caso, la posteo y comentamos

yo, agradecido

Se ha abierto un tema muy interesante.
Cómo enfrentar situaciones como estas, y ya no solo vale para estrangulaciones con resultados de inconsciencia. Vale también para golpes.
¿Hasta dónde estamos preparados para hacernos cargo como alumnos o instructores según sea el caso?

En una sala donde se imparte una disciplina que conlleva riesgos físicos, debe por lógica, existir gente con conocimientos sobre el tema. Ya sea por parte del mismo instructor responsable o, un buen asistente con conocimientos médicos de primera necesidad.
Por lo que he visto en distintas disciplinas esto no siempre se cumple.

Quizá allí haya una deuda...

cyberclon escribió:

PETERNIN escribió:Por cierto este video me parece mejor explicado

Mira que los de Yawara jitsu no son santos de mi devoción, pero este me parece un video muy correcto.

A mi lo de " ganar espacio-subir la barbilla hacia arriba" me chirría más que la cama del pueblo de los abuelos.

No puedo estar más de acuerdo con lo que dicen Hector y Sichiro. Y agradezco a Hector que acepte mis disculpas.

En la actualidad parece que es mucho mejor (o por lo menos parece más productivo y rentable) pagar XXX euros por un curso de "pelamela" donde la gente tenga la oportunidad de "homologar" un título o "ampliar curriculum", que pagar por un curso de primeros auxilios y técnicas de reanimación deportiva. Que dicho sea de paso, no parecen prodigarse mucho.

Y ahí fallamos muchos (yo el primero). Personalmente tengo conocimientos en primeros auxilios (tengo el título de conductor de ambulancias) pero si bien son primeros auxilios generales aunque son útiles en casos de determinadas fracturas, luxaciones, síncopes y pérdidas de conocimiento (que siempre será mejor que nada), sí que se echa de menos algún lugar donde podamos aprender no yá primeros auxilios, si no a nivel anatómico lo que tenemos entre manos cuando practicamos/instruimos ciertas técnicas de defensa personal.

Cómo muy bien dice Sichiro...no es que quizá haya una deuda...es que creo firmemente que la hay. Y como solo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena...pues luego pueden pasar cosa que no son agradables.

Está claro que no debemos buscar el k.o. por contusión o por estrangulación de forma voluntaria. Solo un tarado disfruta con eso. Cuando ocurre pues quiero pensar que generalmente es de forma accidental y totalmente involuntaria.

Y si desde aquí puedo hacer un llamamiento al sentido común e invitar a la gente a que se documente y se forme un poco en primeros auxilios, pues voy a ello. Esta vez me ha tocado el susto a mi pero otro día le puede tocar a otro. Y si sabe reaccionar ante la situación, ole. Pero como no sepa...

Ya se sabe, mas vale prevenir que lamentar.

Respecto al video de yawara jitsu, la contra tampoco es que me parezca la más idónea. Pero bueno, a mi lo que me gusta es la explicación.

Un saludo.

Pankratos escribió:

cyberclon escribió:

PETERNIN escribió:Por cierto este video me parece mejor explicado

Mira que los de Yawara jitsu no son santos de mi devoción, pero este me parece un video muy correcto.

A mi lo de " ganar espacio-subir la barbilla hacia arriba" me chirría más que la cama del pueblo de los abuelos.

No deja de ser el principio fundamental para aflojar una estrangulacion (sin golpear), intentar crear hueco en el cuello para ganar tiempo. Otra cosa es que esto salga una vez de cada 1000.

Matizo que he visto que he escrito mal:

abrir hueco->subir la barbilla hacia arriba.


Crear hueco si, pero no regalar el cuello a alguien que te lo quiere crujir.

Pankratos escribió:Matizo que he visto que he escrito mal:

abrir hueco->subir la barbilla hacia arriba.


Crear hueco si, pero no regalar el cuello a alguien que te lo quiere crujir.

Ahi si estamos de acuerdo.

cyberclon escribió:

Pankratos escribió:Matizo que he visto que he escrito mal:

abrir hueco->subir la barbilla hacia arriba.


Crear hueco si, pero no regalar el cuello a alguien que te lo quiere crujir.

Ahi si estamos de acuerdo.

El objetivo de girar el cuello es que no presione ambas carótidas con el conjunto bíceps-antebrazo y de esta forma intentar anular o ralentizar la estrangulación sanguínea. Aunque es cierto que alguien que sepa de lo que va, te rehace la técnica o te la cambia en un pispas. A modo de contra y sin profundizar mucho, si giramos la cabeza en dirección al antebrazo le facilitamos que cambie a una estrangulación respiratoria por presión sobre la nuez-traquea aunque nos permite alcanzar su brazo/mano por la parte más débil (la que cierra) e intentar romper la presa. Si giramos hacia el lado del bíceps, el grosor de esta parte del brazo puede hacer más difícil que nos estrangule, aunque a cambio perdemos acceso a la mano. A grandes rasgos.

No sé si me he explicado bien. Aún así la contra del video no me convence, ya que aparte de verla muy incompleta pues no golpea al agresor previamente a la proyección, la eficacia de un sankaku/triángulo/mataleón depende de muchos factores tales como fuerza física y estatura de ambos implicados, factor sorpresa, capacidad de reacción de la víctima, conocimientos de autodefensa de la victima y demás.

Vamos, así lo veo yo y así lo vemos en clase. Aunque tampoco me hagáis mucho caso...

Sobre el tema tratado:

(Extraido, literalmente de mis viejos apuntes de cuando me saqué el cinturón negro.(Que pedían teoría...los fundamentos y todo eso):

"(...)situacion de inconsciente por una estrangulación(...):
(...) Según datos de investigación anatómica, sus perjuicios son prácticamente nulos, no obstante podría ser perjudicial si ocurre en personas que tengan problemas de corazón, excaso desarrollo físico...etc....(...)

bur escribió:Sobre el tema tratado:

(Extraido, literalmente de mis viejos apuntes de cuando me saqué el cinturón negro.(Que pedían teoría...los fundamentos y todo eso):

"(...)situacion de inconsciente por una estrangulación(...):
(...) Según datos de investigación anatómica, sus perjuicios son prácticamente nulos, no obstante podría ser perjudicial si ocurre en personas que tengan problemas de corazón, excaso desarrollo físico...etc....(...)

Muy agradecido por el aporte y posiblemente si es un síncope de escasos segundos, no pase de ahí la cosa. No obstante a ver si nos pudiésemos documentar con algo más contrastado o con una opinión médica (que no digo que lo tuyo no sea válido).

Un saludo.

Resucitando un post bastante antiguo de donde se puede ampliar bastante informacion:

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-d ... c7765.html

Muchas gracias knmt!

Vamos a ver si aprendemos algo nuevo.

Un saludo.