Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

En la realidad misma. Trabajar flexibilidad y pesas son asuntos complementarios. Y cada cual hará de acuerdo a su tiempo y necesidad.

En cuanto al yoga, debo decir que por experiencia propia te entrega ciertos principios que son muy válidos en el entrenamiento de flexibilidad.

En las pesas, hablo de rutinas ideadas para obtener mayor rendimiento muscular, hay cierto énfasis en la contracción muscular, y en los ejercicios de yoga dinámico hay mayor énfasis en la elongación muscular.

Naturalmente en los dos casos se da lo contrario y lo que lo diferencia es el énfasis que se hace en uno de los dos movimientos contrarios: Contracción del músculo y estiramiento del mismo.
Se trata de trabajar el cuerpo teniendo en cuenta los principios de antagonismo, algo que el yoga trata en profundidad.

Y ojo, no estoy hablando de nana ni de raja, estoy hablando de hatha...

Cyberclon, en uno de tus mensajes dices "menos pegada, pero más efectiva " ¿ Podrías explicármelo por favor ? No entiendo eso de que la pegada sea menor, pero la efectividad mayor.

Dices que se deben estirar cadenas musculares implicadas, y no músculos aisladamente. Entonces, tras hacer por ejemplo press de banca o peso muerto qué posiciones recomendarías para estirar ?

¿ Los estiramientos prolongados tienen efecto analgésico ? Eso explica el "gustazo" que siento tras estirar unos minutos en la misma posición

krauser2k escribió:Que sí, que sí, que todo el mundo en los gimnasios está con un cronómetro contando de 12-18 seg según los articulos y publicaciones de Dalton, Garret, y el profesor "Calambres". Que se hace muy bien.

Nadie ha afirmado eso

krauser2k escribió:Ah, ya he visto que eres de Pontevedra...Nada déjalo. Una vez llegue a la determinación de que no discutiía con gallegos. No es nada xenófobo,...simplemente es que la manera de pensar y el silogismo de una conversación con ellos me es imposible comprenderla.

Poco vas a durar en el foro si continúas diciendo cosas como esta...

Sichiro escribió:En las pesas, hablo de rutinas ideadas para obtener mayor rendimiento muscular, hay cierto énfasis en la contracción muscular, y en los ejercicios de yoga dinámico hay mayor énfasis en la elongación muscular.

No tanto, creeme. Sobre todo en gente que quiere trabajar un aspecto preventivo o rendimiento deportivo, en estético se ve de todo.

Sichiro escribió:Naturalmente en los dos casos se da lo contrario y lo que lo diferencia es el énfasis que se hace en uno de los dos movimientos contrarios: Contracción del músculo y estiramiento del mismo.

No es así exactamente, y da lugar a confusión y errores de interpretación en cuanto a lo que estamos debatiendo.
Existen contracciones muy potentes que trabajan en el estiramiento previo a ella, los saltos por ejemplo. Y precisamente para poder hacer un buen trabajo de pliometría (saltos) es necesario anteriormente haber hecho que el músculo trabaje estirándose contra resistencia y manteniendo una resistencia mientras se estira (entrenamiento excéntrico)
Entiende mi correción, por favor.

Y si te metes en el tema fuerza, en PNF y PNF-Crack se obliga a contraer el músculo a estirar, de manera brusca y mantenida un tiempo, antes de elongarlo.

Así que en mi opinión es imposible separar contracción-estiramiento, como es imposible separar fuerza-flexibilidad.

Sichiro escribió:Se trata de trabajar el cuerpo teniendo en cuenta los principios de antagonismo, algo que el yoga trata en profundidad.

Y en fuerza se está tratando de mentalizar a la gente de eso mismo, creeme.

Sabre escribió:No entiendo eso de que la pegada sea menor, pero la efectividad mayor.

Con permiso de Cyber, yo por eficacia entiendo "rendimiento energético", no se si él se referirá a eso, a un menor requerimiento de energía para conseguir una pegada potente.

Sabre escribió:Dices que se deben estirar cadenas musculares implicadas, y no músculos aisladamente. Entonces, tras hacer por ejemplo press de banca o peso muerto qué posiciones recomendarías para estirar ?

Esto es complicado de entender, ya que hay que matizar en qué momento se estira global, y en cuál analítico, pero no es dificil cuando entiendes el truco...

Sabre escribió:¿ Los estiramientos prolongados tienen efecto analgésico ? Eso explica el "gustazo" que siento tras estirar unos minutos en la misma posición

Si, lo tienen.

DAMARPO escribió: Sabre escribió:No entiendo eso de que la pegada sea menor, pero la efectividad mayor.


Con permiso de Cyber, yo por eficacia entiendo "rendimiento energético", no se si él se referirá a eso, a un menor requerimiento de energía para conseguir una pegada potente.

Pues eso de "rendimiento energético", no tengo ni idea de lo que es. Ahora no creo que sea "pegada", porque sino estarías trabajando en California con el grupo de Robert García o de Freddie Roach, ganando un auténtico pastizal. Te lo aseguro.

Sabre escribió: krauser2k escribió:Ah, ya he visto que eres de Pontevedra...Nada déjalo. Una vez llegue a la determinación de que no discutiía con gallegos. No es nada xenófobo,...simplemente es que la manera de pensar y el silogismo de una conversación con ellos me es imposible comprenderla.



Poco vas a durar en el foro si continúas diciendo cosas como esta...

Vamos a tratar de no hacer amenazas y no ponernos chulos.

Esto es lo que ha pasado. Uno comenta un problema que hay en los gimnasios y habla de que el yoga es una buena actividad preventiva. Algunos foreros, en lugar de dar la razón y después si se quiere dar su opinión y exponer matices, se empieza a llevar la contraria y a desacreditar. No se trata de informar a la gente (en los gimnasios la mayoria de la gente que estira poco suele estirar mal, no con un articulo de Stanford debajo del brazo), pero prima más desacreditar, llevar la contraria o tratar de quedar encima.

Yo no he visto a nadie que haya aumentado su pegada haciendo pesas. Nadie. No se si con un entrenamiento guiado por el señor Damarpo se aumentaría, pero eso no es la generalidad de los gimnasios. Sin embargo, si que he visto recuperaciones de gente con dolencias en su con los efecots del yoga, y la capacidad y de que pueden sentir y articular más elementos de palanca en sus golpes, más técnica, más pegada.

Es una tónica chulesca y borde de afrontar una charla poniendose medallas de antemano, desplegando una panoplia de formulas matematicas, articulos de Stanford, etc, que ahora mismo eso no refleja la realidad de un gimnasio. Se puede dialogar de muchas otras maneras.

Lo de yoga y la artrtis, tela----tela, tela, tela...

DAMARPO escribió:

Sabre escribió:No entiendo eso de que la pegada sea menor, pero la efectividad mayor.

Con permiso de Cyber, yo por eficacia entiendo "rendimiento energético", no se si él se referirá a eso, a un menor requerimiento de energía para conseguir una pegada potente.

No, no me refiero a eso.

Me refiero a que en la pegada hay cosas muy importantes que pueden arruinar toda nuestra potencia, el timming en el momento del golpeo, que puede convertir nuestro golpe en un empujon en una bofetada si no es correcto, que la alineacion del golpe no sea correcta (nuca habeis visto a un novato lanzar los puños como si llamara a una puerta? es un ejemplo). Y luego juega un papel muy importante la precision, no es lo mismo tirar un crochet flojillo a la mandibula y tumbar al otro que tirar una bomba de crochet pero impactar en la parte alta de la cabeza.

Entonces alguien con poca pegada pero un muy buen timming y tecnica tendra una poca pegada pero muy efectiva, quien tenga mucha fuerza pero poca tecnica tendra mucha pegada (teorica) pero esta sera poco efectiva, y quien tenga todo tendria una pegada demoledora.

krauser2k escribió:Yo no he visto a nadie que haya aumentado su pegada haciendo pesas. Nadie.

Pues yo si, todos los que han entrenado con dos dedos de frente. Pero no he visto a nadie mejorar su pegada solo estirando, absolutamente a nadie.

krauser2k escribió:Algunos foreros, en lugar de dar la razón y después si se quiere dar su opinión y exponer matices

Es decir, ¿que tu tienes la verdad universal y todo el mundo tiene que darte la razon?

Pues si no la tienes, me temo que no te la vamos a dar, y puedes rasgarte las vestiduras lo que quieras que por eso no vas a tener mas razon.

krauser2k escribió:Es una tónica chulesca y borde de afrontar una charla poniendose medallas de antemano, desplegando una panoplia de formulas matematicas, articulos de Stanford, etc, que ahora mismo eso no refleja la realidad de un gimnasio. Se puede dialogar de muchas otras maneras.

Si los argumentos simples y llanos no te sirven tendremos que darte argumentos mas contundentes no crees?

Lo que precisamente no refleja la realidad son las ideas preconcebidas, mitos y creencias personales sobre las pesas.

krauser2k escribió:pero prima más desacreditar

Para ser desacreditado primero hay que tener credito, y el credito o descredito no se tiene, se gana.

krauser2k escribió:Lo de yoga y la artrtis, tela----tela, tela, tela...

Demagogia barata. Hipermovilidad=mayor riesgo de artritis a largo plazo. Yo no he dicho nada del Yoga, he dicho que estirar por estirar nos puede llevar a una hipermovilidad en nuestras articulaciones.

A ti igual te parecerá sano lograr un split de 180º, a mi desde luego que no.

cyberclon escribió: krauser2k escribió:Es una tónica chulesca y borde de afrontar una charla poniendose medallas de antemano, desplegando una panoplia de formulas matematicas, articulos de Stanford, etc, que ahora mismo eso no refleja la realidad de un gimnasio. Se puede dialogar de muchas otras maneras.



Si los argumentos simples y llanos no te sirven tendremos que darte argumentos mas contundentes no crees?

Lo que precisamente no refleja la realidad son las ideas preconcebidas, mitos y creencias personales sobre las pesas.

Sí, pero no se trata de lo que vosotros "sabeis", se trata de retratar lo que hay en los gimnasios.

Pues, chico. Entonces nuestras experiencias son distintas. Yo no he visto a nadie...a nadie, aumentar su pegada con pesas. Lo de la dependiencia del golpe, también depende. No es igual golpear a la mandibula, que golpear a las zonas blandas que sí requieren más que un golpe de empujón un golpe "profundo", de "puñalada".

Si Donaire, incluiria pesas a su entrenamiento veriamos si su pegada aumentaba...Tyson, ya venía con pegada antes de tocar una marcuerna...me repito. Que no, que ese no es el camino, por mucho que digais que sí. Que en los gimnasios de Robert Garcia poco trabajo de pesas se ve.

Creo que además tengo que aclarar que hablo de boxeo, no de kick, en el cual quizás para piernas si que haga falta...no lo sé, francamente.

krauser2k escribió:Pues eso de "rendimiento energético", no tengo ni idea de lo que es

La relación entre lo que hago/lo que me cuesta hacerlo, es básico en entrenamiento para el control del progreso.

krauser2k escribió:Ahora no creo que sea "pegada",

Es parte de ella.

krauser2k escribió:porque sino estarías trabajando en California con el grupo de Robert García o de Freddie Roach, ganando un auténtico pastizal. Te lo aseguro.

Bueno, presupones que no gano un pastizal ya trabajando DESDE España con determinados grupos de entrenamiento, y presupones que EN ESPAÑA no hay grandes grupos de entrenamiento....no se tú, pero yo lo veo mucho suponer.
Y....ya de paso, pongo dientes largos a alguno que otro (@Cyberclon) y comento que en Octubre me voy a Phoenix una semanita a vivir aquí.


Aprovechando tu comentario de con quien puedo o no estar trabajando......por jodeer a Cyberclon y alguno más

krauser2k escribió:Uno comenta un problema que hay en los gimnasios y habla de que el yoga es una buena actividad preventiva.

El problema existe, pero el yoga no tiene porque ser la solución.

krauser2k escribió:Yo no he visto a nadie que haya aumentado su pegada haciendo pesas

No me hagas mucho caso, pero me han contado por ahí, que existe una cosa que se llama "entrenamiento de fuerza", y tampoco me hagas mucho caso, pero es muy recomendado incluso en actividad física saludable....(con jocosidad, no con chulería)
Si no han aumentado su pegada, mal entreno han hecho, pero malo malo, porque a poco, los niveles de fuerza suben.

krauser2k escribió:Sin embargo, si que he visto recuperaciones de gente con dolencias en su con los efecots del yoga, y la capacidad y de que pueden sentir y articular más elementos de palanca en sus golpes, más técnica, más pegada.

De dolencias no, de algunas dolencias puede, y no como norma general, ni desde el principio de la dolencia.
Y otra cosa es que además, hacer Yoga sea bueno, te lo compro, pero siempre dentro de unos límites, y no como disciplina exclusiva, ya que por ejemplo, muchísimos de los preceptos del Yoga, se encuentran en otras disciplinas como SGA, RPG, Pilates y determinadas corrientes de trabajo postural, PortdeBrass sin ir muy lejos.
Yoga, bueno, pero no lo mejor ni la solución.
Con respecto al tema de articular más elementos de palanca, creo que es un berenjenal muy complicado para saber si articulan más o menos si no eres profesional.

krauser2k escribió:No se si con un entrenamiento guiado por el señor Damarpo se aumentaría

Gracias por tu cumplido, pero ya te digo que con un buen entrenamiento de fuerza se aumenta.

krauser2k escribió:Es una tónica chulesca y borde de afrontar una charla poniendose medallas de antemano, desplegando una panoplia de formulas matematicas, articulos de Stanford, etc, que ahora mismo eso no refleja la realidad de un gimnasio. Se puede dialogar de muchas otras maneras.

Bueno, para mi es un poco absurdo afirmar que no se gana pegada con las pesas.....y recomendar Yoga que si lo hace.....tampoco te lo tomes a mal, oye, es que hubo un tiempito atrás algún forero que decia cosas parecidas a estas y bueno....como que la gente está un poco escamada de que cada uno pueda decir lo que le de la gana y tal...

krauser2k escribió:Lo de yoga y la artrtis, tela----tela, tela, tela...

Como todo, la generalización de que "el yoga es lo mejor para" ha hecho que muchos pobres hayan sufrido sin quererlo, porque no tocaba en ese momento haceer yoga, discopatías, problemas en ligamentos raquídeos, problemas de condropatías...etc etc...


Y gracias por tu mención a mis entrenos, no hacía falta...

krauser2k escribió:Sí, pero no se trata de lo que vosotros "sabeis", se trata de retratar lo que hay en los gimnasios.

En los gimnasios hay de todo, incluso gente que recomienda Yoga para hernias discales.....si nos ponemos a tratar de analizar lo que hay en los centros deportivos de España, esto no acaba nunca.

krauser2k escribió:Entonces nuestras experiencias son distintas

Lo cual puede explicar parte del problema, pero lo que veo es que tú no aceptas las experiencias de los demás.

krauser2k escribió:Que no, que ese no es el camino, por mucho que digais que sí. Que en los gimnasios de Robert Garcia poco trabajo de pesas se ve.

Que un entrenador que es para tí una referencia tenga una metodología, pues chico, perfecto, pero porque tratas de convencer de que ese "no es el camino"?
Que cada uno puede hacer lo que le salga de las narices, como le salga del mismo papo, y todos felices, c**o, pero de ahí a "ese no es el camino"...tú sabes los beneficios del entrenamiento de fuerza?

krauser2k escribió: Creo que además tengo que aclarar que hablo de boxeo, no de kick, en el cual quizás para piernas si que haga falta...no lo sé, francamente.

Boxeo, kick, mma, tenis, fútbol......da igual.

krauser2k escribió:Que no, que ese no es el camino, por mucho que digais que sí.

Razonalo, argumentalo, y entonces estaremos debatiendo. Mientras tanto estaremos "y tu mas".

krauser2k escribió:se trata de retratar lo que hay en los gimnasios.

krauser2k escribió:Creo que además tengo que aclarar que hablo de boxeo

Vamos a ver, se trata de lo que hay en los gimnasios, se trata de boxeo, se trata de yoga, se trata en general ¿de que se trata?

Sobre el uso de las pesas en boxeo, habria que pensar que no sabemos como ha entrenado Donaire hasta llegar ahi, ni como entrena el resto de las horas que no se ven en el video. Es posible que llegado a un punto no sean necesarias, o que no sean necesarias en todos los ciclos de la temporada. Y tambien has de pensar que estamos hablando de 12 asaltos, prima mas la resistencia que la pegada, y si hay que elegir yo tambien elegiria la resistencia (y por cierto la resistencia tambien pasa por un proceso de fuerza). En global puede ser que las pesas en boxeo aporten poco, pero si hablamos en generico, las pesas aportan velocidad, explosividad, potencia, flexibilidad (si, elasticidad tambien, como apunta damarpo fuerza y flexibilidad son un binomio inseparable), etc. Pero como todo, hay que entrenar bien.

DAMARPO escribió:Y....ya de paso, pongo dientes largos a alguno que otro (@Cyberclon) y comento que en Octubre me voy a Phoenix una semanita a vivir aquí.

Ya sabes que algunos en este foro somos muy fundamentalistas. Todo lo que no sea un curso en Wichita Falls, Texas, no nos impresiona

Eso no sera en el Raging Inferno o el Die Hard de Petoria, no? Bueno, en cualquier caso, tu toma notas y luego compartes, jejeje.

krauser2k escribió:Es una tónica chulesca y borde de afrontar una charla poniendose medallas de antemano, desplegando una panoplia de formulas matematicas, articulos de Stanford, etc, que ahora mismo eso no refleja la realidad de un gimnasio. Se puede dialogar de muchas otras maneras.

Tio, es que las formulas matematicas y los articulos de Stanford (por decir algo) nos dicen hacia donde hay que ir, no lo que se esta haciendo. Tu dices que habria que cambiar los habitos de la penya de los gimnasios hacia el yoga/estiramientos. Yo digo que si hay que cambiar algo es hacia donde las ultimas investigaciones nos dicen que hay que ir.

Me voy a dar por aludido, en cualquier caso. Hombre, no se que sera una panoplia para ti, pero yo tampoco es que haya puesto aqui un desarrollo del carajo, eh?

Sin formulas: La potencia es la capacidad de ejercer mucha fuerza en un tiempo muy corto. La capacidad de producir esta potencia esta mayormente limitada por la capacidad de nuestro sistema nervioso central para reclutar cierto tipo de fibras musculares, y esto es tiene un margen de mejora bastante pequenyo (el porcentaje de fibras que podemos reclutar). Entonces, una de las posibles formas de entrenamiento, ya que no podemos aumentar mucho ese porcentaje, es aumentar el numero de fibras, o lo que es lo mismo, hacer un entrenamiento de fuerza con sobrecargas, para que el output total sea mejor en terminos de potencia.

Miralo desde otro punto de vista. Un tio que tenga mucha capacidad de reclutamiento rapido de fibras, si no tiene fuerza para levantar los guantes, no va a tener mucha pegada, verdad? Ahora lo metes debajo de una barra durante 1 anyo, solo trabajando fuerza, y vuelves a probar. Te aseguro que la potencia que va a desarrollar al final de ese entrenamiento es muy, muy superior.

DAMARPO escribió: krauser2k escribió:Uno comenta un problema que hay en los gimnasios y habla de que el yoga es una buena actividad preventiva.


El problema existe, pero el yoga no tiene porque ser la solución.

+1
Es un avance, a partir de aquí, podemos partir. El yoga no es la solución, o la única solución, por supuesto, pero puede ser beneficiosa para mucha gente que aún lo ven como mallas, y algo puramente, femenino. Es un camino más a considerar ni más ni menos, pero a considerar, no a menospreciar de antemano.

DAMARPO escribió: krauser2k escribió:Que no, que ese no es el camino, por mucho que digais que sí. Que en los gimnasios de Robert Garcia poco trabajo de pesas se ve.


Que un entrenador que es para tí una referencia tenga una metodología, pues chico, perfecto, pero porque tratas de convencer de que ese "no es el camino"?
Que cada uno puede hacer lo que le salga de las narices, como le salga del mismo papo, y todos felices, c**o, pero de ahí a "ese no es el camino"...tú sabes los beneficios del entrenamiento de fuerza?

Pues, sí. Hay una gran preparción en aspectos de condición fisica en sus luchadores. Los más ortodoxos te dirán que Robert García, no plantea a nivel estrategico ni corrección técnica ajustes que si lo hace gente como Nacho Beguiristain, los Mayweather, o incluso el fallecido el "cuyo" Hernandez. Pero en condiciones físicas las directrices de su equipo técnico son innegables. Quizás ya que vas a EEUU, podrías informarte sobre sus planificaciones de trabajo.

DAMARPO escribió: krauser2k escribió:Entonces nuestras experiencias son distintas


Lo cual puede explicar parte del problema, pero lo que veo es que tú no aceptas las experiencias de los demás.

Podría ser. Dar "pruebas" gráficas ayudaría. Lamentablemente ver un entrenamiento de fuerza de Tyson, no me parece muy concluyente. Quizás sí sea concluyente un entrenamiento de Usain Bolt para algo concreto, no lo sé, a diferencia de tí, yo no metería tan alegremente boxeo, futbol y atletismo en el mismo saco de la potencia y "pegada", que ya de por sí pienso que hay que diferenciarlas...Los expertos del box, hablan de que la "pegada" es un don, que se nace o no con él. Supongo que se puede trabajar, mi intución me señala la sinergia de la técnica, incluso la fisiometría del boxeador...He puesto a Pavlick como ejemplo. Uno de los de más pegada de los 20 últimos años, que cuando levantan una pesa, están que no pueden. O empiezan a hacer ese tipo de entrenamientos de levantar neumaticos de camiones... Un tipo tan poco "athletico", tan poco "potente" en otras ejercicios que no son puramente pegar un puño, es como para pensarse, que no se puede meter en el mismo saco todo.

cyberclon escribió: krauser2k escribió:Que no, que ese no es el camino, por mucho que digais que sí.



Razonalo, argumentalo, y entonces estaremos debatiendo.

Bueno, he puesto dos ejemplos, de dos de los mayores pegadores del box, que no tocan una pesa. En el caso de Donaire, sabemos el hincapie que hace en la recolocación y elongación de su músculatura involucrada en los golpes, despues de su entrenamiento. Las pesas mejorarían su rendimiento?. Crees que en caso de que así fuera no las incluiría a esos niveles de profesionalismo? El simple hecho de que no lo haga, ya implica que como mínimo no afectaría a su rendimiento, no crees?.

Edito: Otro caso es las etapas de entremiento programado, como ha mencionado pertinentemente ciberclon. En el caso de JMM contra pacman, el empezo con 3 semanas de fuerza (saco pesado, manoplas con guantes de onzas altas, ect), y el final del entrenamiento lo planteó en velocidad...Por cierto que metió en su entrenamiento gimnasia de estiramientos, para contrarrestar la masa muscular que estaba ganando (es un ligero natural y subió a welter).

Y por cierto, si anteriormente en el foro, alguien iba recomendando a gente aquejada de hernias discales, etc, el yoga, y por eso ese ataque furibundo a mi comentario, me parece desmedido e injusto. Yo no he dicho eso nunca.

Porque teneís que reconocer que habeis ido con las escopetas cargadas. Ahora ya se porque resquemor o suspicacia, pero insisto, no es de recibo.

Hablando del amigo tyson y las pesas:
Recordando sus tiempos mejores
https://www.youtube.com/watch?v=HhQl52Cj8bk

Decir que el entrenamiento con pesas te hace lento es un claro desconocimiento de la existencia de la gran variedad de sistemas de entrenamiento que existen.

krauser2k escribió:Es un avance, a partir de aquí, podemos partir. El yoga no es la solución, o la única solución, por supuesto, pero puede ser beneficiosa para mucha gente que aún lo ven como mallas, y algo puramente, femenino. Es un camino más a considerar ni más ni menos, pero a considerar, no a menospreciar de antemano.

A ver jefe que nos perdemos!!
Tú inicio es decir que porque el yoga no se mete a saco en las clases de boxeo, y decir que el camino no es el de la fuerza y bla bla bla que has dicho, hace que al final te vengas abajo.
Si entras preguntando, "¿oyes, una dudilla, porque no se mete el yoga como disciplina beneficiosa para los ddcc?" la cosa hubiera cambiado...

krauser2k escribió:Pues, sí

Disculpa, "pues si" qué? conoces los beneficios (empíricos) del entrenamiento de fuerza? yo creo que no....porque entonces no dirías cosas como las que comentas...

krauser2k escribió:Hay una gran preparción en aspectos de condición fisica en sus luchadores

Lo cual le convierte en un buen entrenador, pero no en "EL ENTRENADOR"....que a ti te gusta, pues genial! Pero de ahí a "es el camino" no se......mucho presuponer no?

krauser2k escribió:Dar "pruebas" gráficas ayudaría

Dar pruebas gráficas de qué?

krauser2k escribió: Lamentablemente ver un entrenamiento de fuerza de Tyson, no me parece muy concluyente. Quizás sí sea concluyente un entrenamiento de Usain Bolt

Ni uno ni otro pueden ser referencias de lo que hay que hacer, porque ambos cubren determinadas carencias en unos aspectos, con "dones" innatos en otros (como tu mencionas posteriormente)

krauser2k escribió:a diferencia de tí, yo no metería tan alegremente boxeo, futbol y atletismo en el mismo saco de la potencia y "pegada", que ya de por sí pienso que hay que diferenciarlas...

Mi comentario viene a colación de que da igual kick, boxeo y atletismo, la potencia, la "pegada", la rapidez de la batida, la altura....todo son expresiones de fuerza, y eso viene a través del trabajo de pesas.

krauser2k escribió:He puesto a Pavlick como ejemplo. Uno de los de más pegada de los 20 últimos años, que cuando levantan una pesa, están que no pueden. O empiezan a hacer ese tipo de entrenamientos de levantar neumaticos de camiones... Un tipo tan poco "athletico", tan poco "potente" en otras ejercicios que no son puramente pegar un puño, es como para pensarse, que no se puede meter en el mismo saco todo.

No metamos tampoco al yoga porque no se qué entrenador así lo hace, si discriminas un tipo de entrenamiento sin ninguna razón coherente mas que "así lo hace fulanito y yo pienso igual" entonces atente a que la gente te diga "pues macho, jodido llevas".
Me reitero en 2 cosas, una, que no sabes que es el entrenamiento de fuerza ni como se programa, y otra en que no sabes los beneficios del EF.

krauser2k escribió:he puesto dos ejemplos, de dos de los mayores pegadores del box, que no tocan una pesa

Y? 2 de cuantos?Y porque tendrían que marcar ellos la senda?
Es que no entiendo la cerrazón...pero vamos, tú mismo.

krauser2k escribió:Las pesas mejorarían su rendimiento?. Crees que en caso de que así fuera no las incluiría a esos niveles de profesionalismo? El simple hecho de que no lo haga, ya implica que como mínimo no afectaría a su rendimiento, no crees?.

En este parrafo presupones mil cosas.
La primera es que hablas de una posible preferencia personal, de él y de su entrenador, que puede o no salir bien, quizas es que tampoco conozcan lo que supone entrenar fuerza para la protección articular.
La segunda es que hablamos de fases, de ciclos y de programación
Y tres....espero que ese Donaire que comentas no sea este...porque si no...

De la descripción del vídeo.
Uploaded on Dec 2, 2010
According to Strength Trainer Michael Bazzle, Nonito Donaire got to do some new strength training in his new weight

Mi inglés no es que sea brillantísimo...pero ahí habla de Entrenador de Fuerza y Nuevo entreno de fuerza...

Y en este vídeo se ve alguna que otra Kettlebell, no se...
Y el Pavlick que menciones es este?

Pues menos mal que está que no puede....

Empiezo a dudar de un argumento tan sólido...

Por cierto que metió en su entrenamiento gimnasia de estiramientos, para contrarrestar la masa muscular que estaba ganando (es un ligero natural y subió a welter).

De nuevo te equivocas, el estiramiento no contrarresta nada.....

krauser2k escribió:Y por cierto, si anteriormente en el foro, alguien iba recomendando a gente aquejada de hernias discales, etc, el yoga, y por eso ese ataque furibundo a mi comentario, me parece desmedido e injusto. Yo no he dicho eso nunca.

Ni yo he dicho que lo hayas dicho tú, ni que se haya dicho en el foro, he dicho que en los gimnasios se ve de todo...


Yo sinceramente, veo esto más como tratar de "imponer" un gusto o una opinión personal, a tratar de debatir sobre beneficios de A o B.
Y sobre gustos....ahí ya paso, pero por favor, no metamos cuezos al hablar de entreno de fuerza....