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Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 00:41
por Hetare
y el amigo valoria, a quien le gustan las rutina complejas, que opina del klokov complex?

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-m ... 83106.html

:chuck:

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 00:48
por Valoria
Hetare escribió:y el amigo valoria, a quien le gustan las rutina complejas, que opina del klokov complex?

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-m ... 83106.html

:chuck:

En mi caso, de esa combinación de ejercicios solo trabajaría con el push press (coordinación aparte):

Para poder hacer un push press tendría que tirar con un peso que sería insignificante para el clean, y mucho más para peso muerto. El split jerk tampoco me costaría mucho la verdad. Esto se debe a que tengo muchas descompesaciones entre ejercicios. Mi press militar es una puta mierda, y esto repercute en los push press y jerk (en este ultimo menos). En estos ejercicios la barra comienza a ascender gracias al impulso explosivo que comienza en las piernas, pero tener un press militar poderoso nos va a ayudar a subir la barra, sobretodo en el push press, que no podemos agacharnos a por ella.

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 00:52
por Valoria
Hetare escribió:No le veo pinta de rutina "introductoria" a los olimpícos.

Esta es una rutina de introducción y no se parece en nada a la que colgaste juan

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Me gusta mucho mucho mucho esta rutina tio, me la guardo! Por cierto, de donde las sacado?

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 01:00
por Hetare
basic olympic weightlifting routine

olympic weightlifting workout

en google

esa en particular

http://www.owresource.com/training/basictraining.php

de las que he visto esa es una de las que más me ha gustado, por su sencillez supongo, me gustan las rutinas simples.

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 01:17
por Valoria
Hetare escribió:basic olympic weightlifting routine

olympic weightlifting workout

en google

esa en particular

http://www.owresource.com/training/basictraining.php

de las que he visto esa es una de las que más me ha gustado, por su sencillez supongo, me gustan las rutinas simples.

A mi también me gustan las rutinas simples hetare, nosé donde te sacas que me gustan las rutinas complejas!

Lo malo del triatlon es que es uno de los pocos deportes que no se ve beneficiado por la practica simultanea de la halterofilia en plan amateur-principante. Si siguiera en rugby........que penita. Pero a los boxeadores amateur, corredores de los 100m amateur, tenistas, padelistas, piraguistas de distanca corta, y demas amateurs dejar de hacer weiders en el gym y hacer rutinas de halterofilia de este palo que los beneficios van a ser enormes (si nos metemos en la liga profesional hay que tocar muchos otros palos)


juan se me ocurre que una rutina básica de halterofilia podría consistir en entrenar los levantamientos clean y snach por separado en diferentes días, añadiendo a esos días ejercicicos relacionados con estos levantamientos, algo así:

DIA CLEAN
power clean 5x3
sentadillas frontales 3x5 (para potenciar el clean sin power)
push press 3x5 (pensando en el clean and jerk)
clean puls 3x5 (para perfeccionar la triple extensión con agarre clean))

DIA SNACH

power snach 5x3
Sentadillas traseras 3x5
jerk tras nuca 5x3 (podría venir bien para hacernos con la parte final del snach, el bloqueo de hombros en la parte final del ejercicio)
snach puls 3x5 (para perfeccionar la triple extensión con agarre snach)

DIA DOS TIEMPOS
Clean & jerk 5x3 (subiendo peso hasta la ultima serie)
Peso muerto agarre clean 2x5
Peso muerto agarre snach 2x5

*No soy un profesional, así que contrasta esta rutina con información que leas de internet/libros y demás...

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 03:06
por juan weider
Tomo nota Valoria, es buen material junto a las rutina de hetare y los consejos de cyber, tengo ya un buen batido, ahora tengo que separar los componentes e hilvanar un programa de trabajo enfocado mas o menos a lo que me has puesto, me gusta manana me pongo manos a la obra.

Gracias a todos por la info, le sacare buen partido.

Saludos.

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 03:22
por juan weider
Se lo que me va a ocurrir con este cambio que quiero hacer, he estado muchos años practicando el culturismo y creo que esta nueva andadura me va a llevar hasta los confines de la alterofilia lo veo, todo va a depender de que me haga una buena planificación desde abajo y paulatinamente ir avanzando, tengo 2 cosas a mi favor, 1 la fuerza y la experiencia de estos años entrenando bien y 2 que me fascina este reto personal, quien sabe igual para el 2020 me veis en las olimpiadas jeje, ya ya, me despierto joer soñar es gratis no?.

Saludos.

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 10:39
por Valoria
juan weider escribió:Se lo que me va a ocurrir con este cambio que quiero hacer, he estado muchos años practicando el culturismo y creo que esta nueva andadura me va a llevar hasta los confines de la alterofilia lo veo, todo va a depender de que me haga una buena planificación desde abajo y paulatinamente ir avanzando, tengo 2 cosas a mi favor, 1 la fuerza y la experiencia de estos años entrenando bien y 2 que me fascina este reto personal, quien sabe igual para el 2020 me veis en las olimpiadas jeje, ya ya, me despierto joer soñar es gratis no?.

Saludos.

Si tuvieras 16 años no te diría que no, pero......

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 11:40
por juan weider
Oye! Me estas llamando abuelo? Einnnn?

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 12:59
por BHOPFAN
Pero a los boxeadores amateur, corredores de los 100m amateur, tenistas, padelistas, piraguistas de distanca corta, y demas amateurs dejar de hacer weiders en el gym y hacer rutinas de halterofilia de este palo que los beneficios van a ser enormes (si nos metemos en la liga profesional hay que tocar muchos otros palos)
pues no veo muy favorable relacion beneficio/inversion con esas rutinas para esos deportes (ni tampoco en general), mitad ejercicios poca utilidad y faltan otros fundamentales. mejor ampliar las miras.

aqui una muestra no completa pero para hacerse una idea que hay que trabajar de modo diferente a "halterofilia" sino quedan muchas lagunas. algunos puntos pueden ser discutibles pero se ve que hay que saber para que se entrena, no basta haz sentadilla, peso muerto, press banca y power clean y tu carrera sera mejor, la potencia de tus puños sera mejor, tu saque sera mejor, tus relaciones sexuales seran mejor,....

¿Cuáles son los mejores ejercicios para desarrollar la fuerza de los glúteos en busca de la aceleración y velocidad máxima en la carrera de velocidad?

Existen dos posiciones o ángulos en los que es necesario que los glúteos desarrollen altos valores de fuerza para el sprint: estando alargados, es decir, cuando la cadera está más allá de los 90° de flexión, y cuando están totalmente acortados, es decir, cuando la cadera está en extensión máxima o hiperextensión.
Para la posición de glúteo alargado me parecen ideales las Sentadillas, la carga axial hace que en este ejercicio el pico de contracción del glúteo se produzca en la flexión profunda, disminuyendo su activación a medida que acerca a la extensión completa. Para la posición acortada del glúteo los empujes de cadera con barra generan los mayores valores de contracción de este músculo y justamente en el momento de mayor extensión de la cadera.
A partir de ambos ejercicios existen decenas de variantes jugando con el ROM, las posiciones y el trabajo a una o dos piernas.

Respecto a la aceleración, esta implica una mayor inclinación y se basa más en la capacidad de generar fuerza concéntrica, pero no requiere de ejercicios de fuerza diferentes a los antes mencionados.

¿Cómo deberían trabajarse los Isquiotibiales orientados a la carrera de velocidad?

Muchos entrenadores no saben esto, pero se puede cambiar la longitud en la que un músculo logra su rendimiento óptimo con entrenamiento de la fuerza. Esto significa que se puede modificar la curva torque-ángulo para que un músculo pueda producir mayor fuerza estando más o menos acortado. En el caso de los isquiotibiales, durante la carrera de velocidad la mayor demanda se produce cuando están alargados, por lo que tiene sentido conseguir hacerlos más fuertes en esos ángulos. Los trabajos excéntricos en general (y específicamente ejercicios como los "descensos nórdicos") han demostrado que desplazan la curva torque-ángulo de los isquiotibiales hacia la posición de mayor alargamiento, y esto es muy importante.
Un beneficio adicional que genera este ejercicio es que la mayor demanda se encuentra cerca de la extensión completa de la rodilla. Durante la zancada el torque en este ángulo de flexión de rodilla es muy alto y aumenta conforme aumenta la velocidad. En definitiva, necesitas isquiotibiales fuertes tanto en la función de extensores de cadera como flexores de rodilla.

¿Por qué? Debido a que es indicativo de sarcomerogenesis. En otras palabras, los sarcómeros que se añaden a los bíceps femorales en serie. Esto aumenta la longitud del fascículo, lo que permite una contracción más rápida. Se a demostrado que la mayor longitud del fascículo se correlaciona con una mayor velocidad, y los velocistas han demostrado tener más fascículos en comparación con los individuos control. Ejercicios excéntricos para isquiotibiales, además de ejercicios que hacen énfasis en la porción alargada, inducen tanto a la sarcomerogenesis como a desplazar la curva de par-ángulo hacia la posición más alargada de los isquiotibiales.

Por estos motivos es que una combinación de "descensos nórdicos" y "peso muerto rumano" (RDL) es imprescindible para los isquiotibiales del velocista y todo aquél que practique una disciplina donde deba realizar sprints a máxima velocidad.

Levantamientos Olímpicos Vs Swing con Kettlebell

Es sabido que en la búsqueda de mejorar la potencia y explosividad está ampliamante difundido el uso de ejercicios Derivados del Levantamiento Olímpico (DLO), sin embargo, son pocos los atletas no especialistas en el deporte que cuentan con las ventajas antropométricas y la calidad de ejecución técnica para ejecutarlos con eficiencia y seguridad, un DLO mal ejecutado traerá más perjuicios que beneficios.
El Swing con kettlebell (la variante "Rusa", llevando la kettlebell hasta la altura de la vista) resulta mucho más natural y simple de ejecutar por cualquiera, además de sumar algunos beneficios dinámicos adicionales a los DLO.
El swing con kettlebell genera una gran demanda en la posición alargada de los isquiotibiales, con un componente excéntrico muy importante que los DLO no tienen. Además activan los glúteos en todo su ROM y generan potencia a partir de la cadera no solo en sentido axial como los DLO, sino también en sentido antero-posterior, coincidiendo con las demandas de la carrera.
Es muy importante hacer una progresión de pesos para el Swing llevándolo a intensidades altas para generar los mayores valores de potencia.

¿Ejercicios Bipodales o Unipodales?

En el gimnasio se construye el "material en crudo" la "fuerza de base", luego en la pista o campo se logra la conjunción en un todo. Dicho de otra manera, en el gimnasio se aumenta la fuerza y potencia de las extremidades inferiores generando cambios neurales y estructurales. El trabajo en la pista toma estos cambios para adaptarlos de forma coordinada al patrón motor de la carrera.
Los ejercicios bipodales tienen efectos más estructurales, con mayores demandas sobre la estabilidad espinal que generan un incremento de esta. Los ejercicios unipodales tendrán mayores demandas de estabilidad sobre la cadera y resolverán cualquier desequilibrio entre ambos lados, a la vez que generan una mayor activación de los músculos motores debido a que el reflejo "flexo-extensor" beneficia la activación unilateral.
La carrera es un ejercicio unipodal y la mayoría de los trabajos de pista o campo serán de estas características, incluyendo ejercicios pliométricos, trineo, etc..
Teniendo esto en cuenta, los trabajos dentro del gimnasio deben guardar una relación 80% de bipodales y 20% de unipodales.

¿Es importante entrenar los flexores de cadera en el gimnasio?

Las investigaciones indican que las mejoras de fuerza en los flexores de cadera tienen una transferencia positiva a la velocidad de carrera, por lo que es importante incorporar algunos ejercicios que trabajen los flexores en el rango contraído y extendido, sin embargo no es necesario invertir un gran trabajo en esto, sino considerarlo un trabajo accesorio.

Entrenamiento el Core para mejorar la Velocidad

Entendamos al Core como el medio de transferir fuerza o potencia a través del tronco hacia o desde las extremidades. En este sentido, la importancia de los trabajos de Core para mejorar la velocidad de carrera radica en aumentar la capacidad de aplicar fuerza al piso mediante las piernas, por ejemplo, evitando la anteversión pélvica en el momento del contacto del pie en el suelo, lo que produciría una pérdida importante de potencia. Otro ejemplo son las fuerzas rotacionales generadas por la alternancia de apoyos, en la medida que el tronco sea capaz de asimilar estas fuerzas la carrera se hará más eficiente.
Lo importante es no confundir entrenamiento del Core con ejercicios para "abdominales y espinales" y tampoco creer que mayor fuerza abdominal es sinónimo de estabilidad del Core o espinal.

¿Qué hacemos con los brazos?

Los trabajos para el tren superior suelen estar sobrevalorados, no hace falta más que un ejercicio de empuje y otro de tracción para obtener un cuerpo equilibrado, posiblemente la mejor opción sea un press de banco con agarre intermedio y dominadas con toma supina.
Muchas veces vemos atletas haciendo un "simulacro de braceo" con mancuernas o discos de 1k, como si eso contribuyese a mejorar la mecánica de carrera, pero no es más que una pérdida de tiempo.

Recomendaciones Finales

Un óptimo entrenamiento de fuerza para ganar velocidad en la carrera debería contener empujes de cadera para aumentar la fuerza pico de los glúteos, ejercicios para isquiotibiales que los trabajen como flexores de rodilla y extensores de cadera y Sentadillas profundas que trabajan toda la musculatura del tren inferior mejorando, además, la flexibilidad de caderas y tobillos a la vez que desarrollan estabilidad espinal.
Si tiene condiciones para los Levantamientos Olímpicos, adelante con ellos, pero no espere grandes resultados si sus medidas antropométricas están lejos de las adecuadas o su técnica no es lo suficientemente buena. En este caso el swing con kettlebell pesado es una excelente alternativa.

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 13:47
por cyberclon
Creo que nadie te puede quitar la razón de que entrenar solo con una rutina de fuerza deja bastantes lagunas en cuanto a rendimiento deportivo. Pero si comparamos los resultados entre no trabajar fuerza, trabajar con una rutina cuyo objetivo es estético, y trabajar con una rutina de fuerza, el beneficio aportado por la rutina de fuerza va a ser mucho mayor. En definitiva, un atleta fuerte es mejor atleta; trabajemos la fuerza. ¿Se puede hacer mejor? por supuesto, pero menos es nada.

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 13:53
por Valoria
Chapó a lo que has icho, pero yo no estoy hablano de entrenamiento para profesionales, yo me refiero a aficionaos que practiquen deportes del tipo que he dicho (boxeo, kick boxing, rugby) y que les gusten los levantamientos olímpicos, como es mi caso.

Cierto es que estos levantamientos no podemos hacerlos cualquier persona, puesto que no todos tenenomos las ventajas antropométricas y la calidad de ejecución técnica que se requiere. Esto se soluciona con las katebels como tu has icho, o con derivados de levantamientos olímpicos, como pueden ser los ejercicios desded hang y terminando en power, ya que limitas el ejercicio en su rango de movimiento y sacas de él lo más útil.

Estarás conmigo en que no vas a poner a un rugbier aficionado que juega a éste doporte como ocio (y también quiere mejorar, pero no con miras a ser profesional) a entrenar como los profesionales, ya que ni tiene los medios, ni el tiempo, ni los conocimientos, ni la base atelética, ni mil cosas mas.
Le vendría mil veces mejor una rutina de fuerza como la rutyrna (o las otras tantas que hay) añadiendole algún derivado de halterofilia, como unos hang power cleans o hang power snachs o etc.....Por desgracia toda esta gente (y lo sé de buena mano, ya que estao en un equipo varios años) hacen weider en el gimnasio. Eso si que no es muy favorable relacion beneficio/inversion.


Todo lo que has expuesto mas o menos lo veo cubierto con la rutyrna.....

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 15:27
por BHOPFAN
Estarás conmigo en que no vas a poner a un rugbier aficionado que juega a éste doporte como ocio (y también quiere mejorar, pero no con miras a ser profesional) a entrenar como los profesionales, ya que ni tiene los medios, ni el tiempo, ni los conocimientos, ni la base atelética, ni mil cosas mas.
Le vendría mil veces mejor una rutina de fuerza como la rutyrna (o las otras tantas que hay) añadiendole algún derivado de halterofilia, como unos hang power cleans o hang power snachs o etc.....Por desgracia toda esta gente (y lo sé de buena mano, ya que estao en un equipo varios años) hacen weider en el gimnasio. Eso si que no es muy favorable relacion beneficio/inversion.
Precisamente quieria decir todo lo contrario a lo que tu estas diciendo. ;)

yo no hablo de profesionales, pero es imprescindible ver las caracteristicas del individuo, sus necesidades, intereses, etc para ver que tiene que hacer. por ejemplo, un aficionado que se dedica a correr ya no solo para mejorar su rendimiento sino para evitar lesiones va a tener que entrenar la fuerza de un modo diferente que un aficionado que se dedica a boxear. hay recomendaciones generales pero para mi esas recomendaciones generales estan lejos de esa rutina rutyrna. por ejemplo algunas criticas importantes que se me ocurren a la rutina rutyrna:
- no todas la estructuras corporales para trabajar su fuerza hay que hacerlo en el mismo rango de repes.
- no trabajando con poco peso se adquiere la movilidad o la estabilidad o la activacion en ciertas estructuras criticas que luego harán falta mover grandes pesos en esos ejercicios
- quien supervisa la tecnica cuando se muevan pesos grandes
- muchos atletas profesionales y aficionados no trabajan con grandes pesos en esos ejercicios en su vida y consiguen igual o mayor rendimiento en saltos, lanzamientos, etc que gente que mueve grandes pesos en esos ejercicios, es decir se puede decir que eso sea suficiente pero no tiene porque ser necesario
- algunos ejercicios sin una preparacion previa pueden dar lesiones a largo plazo y seguro muchos desequelibrios. muchos grandes levantadores tiene fallos en funcionalidad basica de estructuras corporales (hombro, cadera,....)
- hay ejercicios mas utiles pues cubren mas necesidades "articulares" y que requieren menos supervision y quedan fuera

no veo mal esa rutina pero no de un principio y para un uso general. es simple y bien balanceada, pero solo la usaria en determinadas situaciones y momentos.

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 16:24
por WilburWhateley
Valoria escribió:.....Por desgracia toda esta gente (y lo sé de buena mano, ya que estao en un equipo varios años) hacen weider en el gimnasio. Eso si que no es muy favorable relacion beneficio/inversion.

Bueno, alguna fase weider para coger más volumen creo que se suele utilizar en pretemporada...
Al fin y al cabo, no hay protecciones como en el fútbol americano.

Re: Rutina de introducción a olimpicos.

Publicado: 16 Abr 2013 19:25
por juan weider
WilburWhateley escribió: Valoria escribió:.....Por desgracia toda esta gente (y lo sé de buena mano, ya que estao en un equipo varios años) hacen weider en el gimnasio. Eso si que no es muy favorable relacion beneficio/inversion.

No nos olvidemos de las weider tiene sus principios.

saludos.