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Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 03:30
por krauser2k
akaguma escribió:
Los "brevets d´etat" comportaban tres niveles y estaban compuestos por dos partes. Para el primer nivel
EL TRONCO COMUN que era el mismo cualquier sea el deporte (menos el monte) Esta formacion duraba mas o menos un año (9oo horas) y estaba controlada por los organos del Ministerio del Deporte. El examen estaba dirigido por profesionales del ministerio
Conocimiento del cuerpo
Anatomia, Fisiologia, biomecanica
Conocimiento de los publicos
Pedagogia y Psicologia
Conocimiento del entorno deportivo y institucional
legislacion, politica anti dopin, relaciones institucionales
La autorida sobre la PARTE ESPECIFICA estaba otorgada a una Federacion oficial que tenia delegacion del estado para examinar la gente de varios estilos marciales ( Kendo, Chambara, Jujitsu, Judo, Taiso /FF judo, Karate, Nihon Tai Jitsu, Tai Jitsu, YB, Karate Jutsu,y otros miles de estilos FF Karate, Aiki, Iai y otros FF aIKI, ETC) El examen era bastante serio tan bien, pruebas escritas, tema de reflexion sobre el deporte, descripcion sistematica de tu practica aunque se notaban diferencias de tratamiento entre las federaciones La de Judo es mucho mas exigente que la de Karate
Lo bueno del sistema era un control serio de los conocimientos de base del profesor, el examen era duro y bastante completo. El titulo era considerado. El prolema venia cuando venias de un deporte menos considerado en esas grandes federaciones (, Karate 3oo.ooo, Judo 6oo:ooo) tenias que imponer tu estilo y tu personalidad. No ha sido siempre facil.
Hoy cambiaron los diplomas por uno mas facil que no permite la profesionalizacion y otro tan complicado que hasta los proprios examinadores no lo logran : Francia, tierra de libertad y de administracion
Oye, pues yo no lo veo mal. Me sobra repetir la parte específica a menos que sea una convalidación de otro país o algo así. Pero se llevas no se cuantos aós haciendo judo en Francia...
Lo del tronco principal lo veo necesario. Sería como una pequeña diplomatura de 1 año, que podría impartirse incluso en las facultades de Educación Física. Lo veo bastante bien y serio.
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 03:54
por cyberclon
Pero eso es lo que se esta haciendo ahora mismo en España. En los deportes reconocidos por el CSD se esta actuando de forma parecida, existe una titulación común (que imparte directamente el ministerio de educación) y una titulación especifica (que imparte la federación). Juntas otorgan el titulo de Técnico Deportivo (Nivel I y II) y Técnico Deportivo Superior (Nivel III). Se publica un Real Decreto que especifica todo lo relativo a esto, y a partir de ese momento es necesario estar en posesión de un titulo de Técnico Deportivo para impartir dicha disciplina. Esto es así mientras dure el periodo transitorio (que por ejemplo, en Judo ya ha terminado), una vez terminado este periodo para acceder a la parte común se tendrá que hacer a través de los ciclos medio y superior, con toda su carga lectiva.
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 04:09
por krauser2k
cyberclon escribió:Pero eso es lo que se esta haciendo ahora mismo en España. En los deportes reconocidos por el CSD se esta actuando de forma parecida, existe una titulación común (que imparte directamente el ministerio de educación) y una titulación especifica (que imparte la federación). Juntas otorgan el titulo de Técnico Deportivo (Nivel I y II) y Técnico Deportivo Superior (Nivel III). Se publica un Real Decreto que especifica todo lo relativo a esto, y a partir de ese momento es necesario estar en posesión de un titulo de Técnico Deportivo para impartir dicha disciplina. Esto es así mientras dure el periodo transitorio (que por ejemplo, en Judo ya ha terminado), una vez terminado este periodo para acceder a la parte común se tendrá que hacer a través de los ciclos medio y superior, con toda su carga lectiva.
Ah, pues excelente, no estaba al tanto de esto. ¿Y sabes si con el reiki, acupuntura, etc se está haciendo algo parecido?
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 09:42
por Byulkunjik
Hola a tod@s
Ciberclon dijo:
...En los deportes reconocidos por el CSD...
Y aquí está el quid. Todo el conjunto de AM o Deportes marciales o lo que sea marciales que no tienen reconocimiento por el CSD.
Por eso os comenté que en Catalunya están estudiando ampliar las titulaciones que permiten acceder al reconocimiento por el Consell Català de l'Esport / l'Escola Catalana de l'Esport (organismo que gestiona ese tema).
El tema de Francia puede ser un buen referente pero con alguna modificación. De hecho os puedo explicar que hace poco se examinaron para obtener esta Carte d'Etat gente de HKD y suspendieron precisamente a algunos porque su estilo era demasiado "contundente" con respecto a lo que algún miembro del tribunal consideraba que son las AM. La verdad es que hubo sus más y sus menos con el tribunal. Politiqueos varios y posteriores disculpas.
Personalmente a mi me gusta el tema de tener un tronco común (anatomía, psicologia, primeros auxilios, etc) y en el aspecto técnico que cada entidad marcial
certifique y se
responsabilize de sus miembros. A partir de ahí que cada uno busque el estilo que más le convenza. Al menos la base común será correcta (en Catalunya existe un Bloque común a todos los cursos y no está nada mal)
Adéu
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 10:03
por Yiequan
Más legislación no resuelve las sicopatologías. Ya hay legislación y bastante absurda por cierto, pues el legislador no tienen ni p. idea de lo que hace.
En primer lugar, si yo quiero enseñar o practicar un arte marcial sin estar federado nadie me lo puede prohibir. Sería inconstitucional.
Y la legislación lleva al absurdo de que, por ejemplo en Madrid tenemos la Federación de karate con un departamento de kung-fu y con otro de tai-chi (¿pero el tai-chi no era una parte de las AAMM chinas?), y la de Judo con un departamento de wu-shu / taijiquan, y la de Luchas Olímpicas con uno de Neigong Hunyuan, es decir un subestilo de tai-chi surgido del estilo chen.
Por otra parte, hay que recordar que Francia es Francia y aquí estamos en el país de Rinconete y Cortadillo, del Buscón y el Lazarillo de Tormes. Que en las mismas federaciones "oficiales" han proliferado toda clase de personajes que o no tenían más conocimiento técnico que un primer dan o se habían inventado estilos como el dim som, el ming chuan, el jou-jen, etc. y se hacían pasar por grandes maestros y eran directivos de la federación o presidentes del tribunal de grados.
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 11:14
por --raas--
Normalizar ... Las AAMM son muy diversas
En el caso del taijiquan, la normalización-exigencia de cursos de monitores oficiales-federativos. Ha consistido en convertir en oficial la incompetencia y el curriculum-programación sesgados, consagrando al taijiquan como actividad "dancing" en competencia con los bailes latinos (que siempre serán más atractivos y sensuales
)
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 11:40
por marceluss
--raas-- escribió:Normalizar ... Las AAMM son muy diversas
En el caso del taijiquan, la normalización-exigencia de cursos de monitores oficiales-federativos. Ha consistido en convertir en oficial la incompetencia y el curriculum-programación sesgados, consagrando al taijiquan como actividad "dancing" en competencia con los bailes latinos (que siempre serán más atractivos y sensuales
)
La no normalización tampoco te salva de los bailarines e incompetentes y además permite el acceso de e******* de todo tipo. A lo mejor, el punto está en trabajar en la mejora de los controles de nivel.
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 12:21
por --raas--
La no normalización tampoco te salva de los bailarines e incompetentes
No, pero al menos nadie les habrá dado el visto bueno ni dado carta de oficialidad
y además permite el acceso de e******* de todo tipo.
La normalización tampoco los evita
A lo mejor, el punto está en trabajar en la mejora de los controles de nivel.
Para eso ( en el caso del taijiquan) habría que definir un curriculum-programación, bien distinto a lo que se cuece en las federaciones. Y cada AM es un mundo ...
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 13:54
por Sajite
--raas-- escribió:La no normalización tampoco te salva de los bailarines e incompetentes
No, pero al menos nadie les habrá dado el visto bueno ni dado carta de oficialidad
y además permite el acceso de e******* de todo tipo.
La normalización tampoco los evita
A lo mejor, el punto está en trabajar en la mejora de los controles de nivel.
Para eso ( en el caso del taijiquan) habría que definir un curriculum-programación, bien distinto a lo que se cuece en las federaciones. Y cada AM es un mundo ...
lo de la oficialidad estaría bien si luego los "oficializantes" tuvieran algún tipo de responsabilidad ¿no?
no sé
en el caso Torres Baena ¿qué dijero o hicieron las Federaciones Canaria y Española de karate? ¿asumieron algún tipo de responsabilidad? ¿actúaron de alguna manera para evitar que ese anormal estuviera abusando durante años de sus alumnos?
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 14:04
por krauser2k
Sajite escribió:lo de la oficialidad estaría bien si luego los "oficializantes" tuvieran algún tipo de responsabilidad ¿no?
no sé
en el caso Torres Baena ¿qué dijero o hicieron las Federaciones Canaria y Española de karate? ¿asumieron algún tipo de responsabilidad? ¿actúaron de alguna manera para evitar que ese anormal estuviera abusando durante años de sus alumnos?
Pero Sajite, no seas inocente. En España nadie asume ninguna responsabilidad. ¿Acaso Ana Mato toma alguna?
Es, o debería ser, responsabilidad del "gremio" hacer las cosas bien...Luego, sabes que los de arriba se lavarán siempre las manos....Pero tú, con tus deberes hechos.
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 14:13
por Byulkunjik
Hola a tod@s
Sajite dijo:
lo de la oficialidad estaría bien si luego los "oficializantes" tuvieran algún tipo de responsabilidad ¿no?
+1
Es lo que comenté antes.
Hay que cambiar el concepto de: - dinero si quieres papeles y seguro, por un
- dinero para gestionar respaldo burocrático, bienes comunes, asesoramiento profesional, trabajo
eficaz y eficiente, con personal reconocido y cualificado en los puestos clave, transparencia
organizativa y de actuación, etc. Resumiendo un organismo en donde estuvieras orgulloso de
pertenecer y no donde tengas que estar.
Mira, idealista y soñador que estoy hoy....
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 15:45
por Hector
en el caso Torres Baena ¿qué dijero o hicieron las Federaciones Canaria y Española de karate? ¿asumieron algún tipo de responsabilidad? ¿actúaron de alguna manera para evitar que ese anormal estuviera abusando durante años de sus alumnos?
Hasta donde yo se, las Federaciones avalan a sus titulados con un seguro de responsabilidad civil que espero que haya respondido en este caso. En lo otro me parece casi imposible que hayan sabido lo que este señor hacía de puertas adentro si no hubo denuncias.
Intento ser alguien que se preocupa de denunciar las mentiras de las cuales se pueden probar de cara a quien no es especialista y a pesar de ello te encuentras "con el culo al aire" porque nuestro medio es muy complejo, desconocido y muy diferente al ámbito deportivo general ¿cuantos temas se han tratado aquí de gente probadamente mentirosa/mesianica/etc pero frente a la cual no se puede actuar?... solo informar y que quienes han sufrido esos engaños lo denuncien, pero lamentablemente en general la gente que pasa por ahí solo pretende olvidar o sale convencida de que el equivocado era él...
Personalmente a mi me gusta el tema de tener un tronco común (anatomía, psicologia, primeros auxilios, etc) y en el aspecto técnico que cada entidad marcial certifique y se responsabilize de sus miembros. A partir de ahí que cada uno busque el estilo que más le convenza. Al menos la base común será correcta (en Catalunya existe un Bloque común a todos los cursos y no está nada mal)
opino lo mismo...
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 17:13
por Flintstone
Personalmente a mi me gusta el tema de tener un tronco común (anatomía, psicologia, primeros auxilios, etc) y en el aspecto técnico que cada entidad marcial certifique y se responsabilize de sus miembros. A partir de ahí que cada uno busque el estilo que más le convenza. Al menos la base común será correcta (en Catalunya existe un Bloque común a todos los cursos y no está nada mal)
¿Esto en deportes como el ajedrez qué sentido tiene?
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 17:24
por cyberclon
Flintstone escribió:Personalmente a mi me gusta el tema de tener un tronco común (anatomía, psicologia, primeros auxilios, etc) y en el aspecto técnico que cada entidad marcial certifique y se responsabilize de sus miembros. A partir de ahí que cada uno busque el estilo que más le convenza. Al menos la base común será correcta (en Catalunya existe un Bloque común a todos los cursos y no está nada mal)
¿Esto en deportes como el ajedrez qué sentido tiene?
El problema lo tiene quien ha considerado el ajedrez como deporte.
Re: ¿Se aproxima una legislación seria con todas las AAMM?
Publicado: 06 Jun 2013 17:36
por Yamamoto
Hector escribió:en el caso Torres Baena ¿qué dijero o hicieron las Federaciones Canaria y Española de karate? ¿asumieron algún tipo de responsabilidad? ¿actúaron de alguna manera para evitar que ese anormal estuviera abusando durante años de sus alumnos?
Hasta donde yo se, las Federaciones avalan a sus titulados con un seguro de responsabilidad civil que espero que haya respondido en este caso. En lo otro me parece casi imposible que hayan sabido lo que este señor hacía de puertas adentro si no hubo denuncias.
opino lo mismo...
Un Seguro de Responsabilidad civil nunca responde por casos como ese. No se puede cubrir una conducta dolosa y criminal como la de Torres Baena. Es una exclusión en cualquier contrato de seguro.
En cuanto a las federaciones, tampoco veo en qué pueden ser responsables. Yo por ejemplo practico Aikido. ¿Qué responsabilidad podrían tener Aikikai o la RFEJDA si yo mañana me dedico a actos criminales?. Una Federación puede velar porque todos sus miembros tengan un determinado nivel técnico para impartir sus clases, o dispongan de ciertos permisos habilitantes o coberturas de responsabilidad civil y médicas, o incluso que deban tener ciertos conocimientos médicos o de primeros auxilios (al fin y al cabo son actividades donde hay contacto y nunca está de más saber algo de esto), pero de ahí a responder por lo que hacen sus miembros en su vida privada difícilmente. El caso de Torres Baena también fue de lo más repugnante, pero la responsabilidad fue suya y solo suya. Una persona puede tener una reputación y una imagen pública buena y luego en su vida privada ser un verdadero canalla, como ocurrió con Torres Baena. ¿Qué responsabilidad podía tener la Federación de Karate por las acciones de este sujeto?