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Re: KARATE MARCIAL

Publicado: 14 Sep 2013 15:21
por Seiza
Hector escribió:Ese desvío/bloqueo con dorso/muñeca si existe (no sólo en Karate) y si funciona. Cómo todo, solo cuando se ha entrenado bien y es fácilmente contrastable, solo necesitas alguien que ataque de verdad y listo, no es nada dificil de probar.
¿En distancia de conversación (donde ocurren un montón de agresiones)? ¿O uke "atacando de verdad" desde dos metros y en Zenkutsu Dachi?

No veo como un desvío que necesita tanto recorrido pueda aplicarse teniendo en cuenta que la reacción se dispara tras la acción del otro que, asumiendo que "ataque de verdad", será muy rápida.

Como he comentado puede pasar de todo, y a quien le haya funcionado no se le puede decir nada, pero me parece muy poco práctico en el sentido que hay muchas otras opciones en que con menos dedicación podrían dar resultados más fiables.

Re: KARATE MARCIAL

Publicado: 14 Sep 2013 20:50
por Hector
No veo como un desvío que necesita tanto recorrido pueda aplicarse teniendo en cuenta que la reacción se dispara tras la acción del otro que, asumiendo que "ataque de verdad", será muy rápida
.

No creo que necesite mas recorrido que muchos otros bloqueos (al menos las 3 formas diferentes de aplicar el dorso que ahora me vienen a la mente), al menos en lo que yo hago, aunque el movimiento que veo en el video no veo que tenga un recorrido que lo haga ineficaz... lo que si se podría cuestionar es como continua la técnica despues... pero habría que probarlo con ataques mas reales.
¿en distancia de conversación? pues, debido a lo que tu mismo dices al tiempo de reacción, lo más efectivo será la esquiva, aunque también dependerá de la pericia del que golpea y del que bloquea. Yo solo digo que ese bloqueo funciona cuando tienes a alguien delante y le dices que golpee fuerte, suponiendo una pericia similar de ambos.

Cómo todas las técnicas que se manejan, podrán adaptarse a diferentes situaciones y a algunos le irán mejor unas personas y situaciones y a otros otras.
Yo soy partidario de aprender/enseñar todas las variantes que se muestren útiles a alguna situación, o sea una enseñanza mas integral/completa y no restringida a 4 cosas que alguien haya comprobado como más simples o útiles, cosa más entendible en un deporte donde puede apremiar el conseguir resultados, pero que no comparto en un AM y aquí justamente se habla del Karate en su vertiente Marcial.

¿Que hay cosas que necesitan más dedicación para que den resultados? si

Re: KARATE MARCIAL

Publicado: 14 Sep 2013 23:03
por Seiza
Hector escribió:Yo solo digo que ese bloqueo funciona cuando tienes a alguien delante y le dices que golpee fuerte, suponiendo una pericia similar de ambos.
Hombre, casi todos los bloqueos funcionan si das una indicación de cuándo, dónde y cómo atacar, y además lo estás esperando.
Hector escribió:Cómo todas las técnicas que se manejan, podrán adaptarse a diferentes situaciones y a algunos le irán mejor unas personas y situaciones y a otros otras. Yo soy partidario de aprender/enseñar todas las variantes que se muestren útiles a alguna situación, o sea una enseñanza mas integral/completa y no restringida a 4 cosas que alguien haya comprobado como más simples o útiles, cosa más entendible en un deporte donde puede apremiar el conseguir resultados, pero que no comparto en un AM y aquí justamente se habla del Karate en su vertiente Marcial.
No sé si cuatro cosas, pero sí cosas similares que ofrezcan el mayor número de "soluciones" ante "problemas" diferentes (por eso de la ley de Hick: http://en.wikipedia.org/wiki/Hick's_law). Demasiadas soluciones para el mismo problema entorpecen al que se defiende.

En este caso, con que el atacante abra sólo un poco el ángulo de ataque (tirando a crochet/bolea), el bloqueo se va al traste.

Y si hablamos de "Karate marcial", pues me parece que debería tener muy en cuenta estos planteamientos, que precisamente brillan por su ausencia en el vídeo: http://www.iainabernethy.co.uk/article/nature-fighting

¡Un saludo!

Re: KARATE MARCIAL

Publicado: 15 Sep 2013 01:14
por Hector
Hombre, casi todos los bloqueos funcionan si das una indicación de cuándo, dónde y cómo atacar, y además lo estás esperando
Bueno, esa sería una primer etapa de entrenamiento, al igual que si vas a tenis primero te lanzarán las pelotitas fáciles e indicandote cómo pero como no lo compliques luego, a ver quien juega bien al tenis :D
No sé si cuatro cosas, pero sí cosas similares que ofrezcan el mayor número de "soluciones" ante "problemas" diferentes
4 cosas era un decir (indicando que la diferencia técnica entre muchos "deportes de combate y AAMM" es muy grande, o debería serlo), pero te repito: es una visión quizá acertada para Disciplinas deportivas en donde hay un reglamento que restringe las posibilidades de acción, de la otra opción yo simplemente digo (y obviamente ya se que hay quien opina lo contrario) que yo le veo muchas deficiencias para el concepto de AM que manejo (por eso de "Arte" por un lado, pero por lo técnico también) pero que no implica merma en eficacia, a pesar de que sea un desarrollo pendiente mas del proceso que del resultado.
La ley de Hick está muy bien si partes de un modelo de aprendizaje cognitivo que creo que ya está superado ¡somos mas complejos que un ordenador! así que no necesariamente se complica la decisión si tienes mas herramientas. Eso, si, siempre y cuando el proceso de enseñanza-aprendizaje sea coherente con esta visión.
Demasiadas soluciones para el mismo problema entorpecen al que se defiende
Repito: esto solo ocurre si el proceso de enseñanza-aprendizaje no es adecuado, por ejemplo cuando lo aceleras y enseñas muchas cosas a alguien que todavía no tiene capacidad para asimilarlas. Tampoco cuando utilizas un mero modelo de repetición (normalmente mas acorde con ese postulado de Hick).

Eso si, hablo en general ya que los aspectos didácticos son los mismos ya sea Karate o lo que sea, ahora si hay gente que dice una cosa y luego hace otra, eso ya sabemos que abunda :wink:

nasnoches!

karate deportivo

Publicado: 16 Sep 2013 23:10
por Boxeur
:chuck: ante todo deportividad y respeto entre deportistas.
Y árbitros que se controlen por favor , no es habitual que sucedan estos casos y pasa en cuálquier deporte o ámbito de la vida .

Re: KARATE MARCIAL

Publicado: 17 Sep 2013 01:10
por yotuel
Acojonante el video. :o
Buf, menudo miedo que estés en el torneo, y en vez de amonestarte te corra a hostias. Si no le reducen, habría machacado a los dos karatecas. Como repartía, jo.
:chuck:
Pregunta: ¿es normal lo de las cámaras grabando a medio metro?