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Shuto_ escribió:............... Con un compañero nunca

Pero con el saco, golpeando en la parte de abajo, o con paos o con el Wooden Dummy, se puede hacer bastante bien

Pero esos artilugios no se mueven. Mejor sería inventar alguna protección para el compañero, aunque fuese algo aparatosa, y entrenar a plena potencia

cyberclon escribió:Pregunto: ¿Como se hace para entrenar la patada a los genitales a pleno contacto?

Con muchos sparrings

Shuto_ escribió: Claro...por supuesto. Es que me estás hablando de alguien que hace un sistema deportivo y sólo deportivo y da una patada de esas "sin querer"
Yo es que estaba dando por sentado de alguien que entrena la patada a genitales contínuamente y a diario. Y patadas de todo tipo y desde todos los ángulos, por supuesto, como se hace en Kenpo Karate, Wing chun o similares...bueno, o el que sea, si se pone uno a ello

Lo que digo es que tirar una patada a los huevos es facil. Que sea incapacitadora es más complicado. Y a mí me parece muy complicado.

Es que me da la impresión de que cuando hablamos sobre una técnica, olvidamos que siempre hay alguien que no se va a dejar que se la hagan...

Olvidamos tambien que no es lo mismo dar una patada en los huevos a un compañero haciendo sparring, que en la calle. Y, por lo tanto, "ponerse a ello" no me suena a argumento muy de fiar.

Esto es como todo. Podríamos buscar en Youtube 1000 patadas en los huevos que darían la razón a unos y 1000 que se la darían a otros. Todo depende de muchos factores, como casi todo en defensa personal. Sobre el papel todo es ideal, luego, la cosa se vuelve un poco menos perfecta

Saludos

Shuto_ escribió:Con un compañero nunca

Vale, ya esta todo dicho.

No es comparable esto con una luxacion o un estrangulamiento a tope. Una luxacion se le puede hacer a alguien que se resiste, que intenta escapar, es controlable y no hay ninguna diferencia entre encajar la luxacion y romper el brazo. Una estrangulación se puede hacer a tope, y de hecho así es como se hacen, entrenando y compitiendo.

Es mas, ¿Porque querria alguien malgastar el tiempo entrenando un golpe dificil de colar, y que ademas es imposible de entrenar en condiciones minimamente decentes, pudiendo entrenar otras cosas que si son entrenables en buenas condiciones y ademas son igual de incapacitantes?

pachita escribió: Lo que digo es que tirar una patada a los huevos es facil. Que sea incapacitadora es más complicado. Y a mí me parece muy complicado.
Es que me da la impresión de que cuando hablamos sobre una técnica, olvidamos que siempre hay alguien que no se va a dejar que se la hagan...
Olvidamos tambien que no es lo mismo dar una patada en los huevos a un compañero haciendo sparring, que en la calle. Y, por lo tanto, "ponerse a ello" no me suena a argumento muy de fiar.

Bueno, esto ya dependerá de las experiencias de cada uno. Nunca me ha parecido, por experiencia, que una patada en ese sitio sea tan complicadamente incapacitadora. Si soy yo el que la conecto, la ventaja la tengo a tope.
Por supuesto que nadie se va a dejar que le hagan nada. Eso por descontado pero si uno no se "pone a ello, entonces sí que no sale nada ya, ni con un compañero haciendo sparring, ni en la calle, ni en ningún lado
Pero vamos, que allá cada cual

cyberclon escribió: No es comparable esto con una luxacion o un estrangulamiento a tope.

Es mas, ¿Porque querria alguien malgastar el tiempo entrenando un golpe dificil de colar, y que ademas es imposible de entrenar en condiciones minimamente decentes, pudiendo entrenar otras cosas que si son entrenables en buenas condiciones y ademas son igual de incapacitantes?

No. Comparable no, pero de la misma manera que no se puede golpear en entrenamientos en puntos vitales a tope...tampoco se puede hacer un extrangulamiento o retorcimiento de cuello a tope y una luxación hasta desencajarle el codo o romperle los dedos a nadie. Hay que controlar siempre o puede quedar alguien con las cervicales jodidas y bien jodidas... Eso es lo que estoy diciendo

Y son muchos, como yo, por ejemplo, los que, en absoluto, hemos perdido el tiempo entrenando de la manera que ya he explicado porque, tampoco en absoluto es cierto que son en condiciones mínimamente decentes, ya que un saco se puede mover, lo mismo que un pao, de modo que son entrenamientos perfectamente válidos.

E incluso aunque el nukite a ojos, sea una técnica que no se pueda hacer a contacto pleno, se puede entrenar también y puede funcionar en determinadas ocasiones, como yo mismo lo he podido comprobar
No podré atacar a genitales a plena potencia en un entrenamiento a un compañero, igual que otros nunca podrán doblarle el cuello a su compañeo hasta partírselo

Ya tengo de sobra comprobado, a estas alturas, que ciertas técnicas que ya he comentado pueden funcionar perféctamente si se han entrenado en consecuencia y que son perfectas para determinados momentos y mucho mejores, incluso, que otras que parece que se pueden hacer perféctamente en randoris
Ya lo he podido comprobar yo mismo en alguna ocasión, en algún vagon de algún metro. Y si...si que funcionan ciertas cosas que algunos puedan creer que no (si se hace todo como es debido, claro)

Por supuesto, el que piense que es una pérdida de tiempo, será su problema. Por mi parte y por el de mucha gente más que he conocido, para nada.
Al contrario, más bien. Pero bueno..........allá cada uno

Pues yo cuando he estrangulado en competición lo he hecho a tope, incluso recuerdo un combate en el que la estrangulación no estaba muy bien pillada y tuve que usar mi rodilla sobre su nuca para hacer mas fuerza. Yo ya me he quedado inconsciente en varias ocasiones, algunas entrenando y otras compitiendo, y he dejado a otros inconscientes. Y vamos, codos partidos por luxaciones llevadas al limite tampoco son raros de ver. Eso de que no se puede estrangular a tope lo dirás tu.

¿Que te parecería que un boxeador solo entrenara en el saco? ¿Sus golpes serian efectivos?

Pero vamos, que ya me conozco el perfil, y ya se de que pie cojea.

Es bueno tener herramientas para la defensa personal (golpeo a zonas débiles, luxaciones o puntos de presión) pero yo también pienso que la mejor forma de entrenar al "límite" la tienen los DD.CC debido a que en el sparring puedes ir a tope (depende de cada uno).

Shuto_ escribió:

pachita escribió: Lo que digo es que tirar una patada a los huevos es facil. Que sea incapacitadora es más complicado. Y a mí me parece muy complicado.
Es que me da la impresión de que cuando hablamos sobre una técnica, olvidamos que siempre hay alguien que no se va a dejar que se la hagan...
Olvidamos tambien que no es lo mismo dar una patada en los huevos a un compañero haciendo sparring, que en la calle. Y, por lo tanto, "ponerse a ello" no me suena a argumento muy de fiar.

Bueno, esto ya dependerá de las experiencias de cada uno. Nunca me ha parecido, por experiencia, que una patada en ese sitio sea tan complicadamente incapacitadora. Si soy yo el que la conecto, la ventaja la tengo a tope.
Por supuesto que nadie se va a dejar que le hagan nada. Eso por descontado pero si uno no se "pone a ello, entonces sí que no sale nada ya, ni con un compañero haciendo sparring, ni en la calle, ni en ningún lado
Pero vamos, que allá cada cual

Que seguramente tú te pones a ello y conectas diez de diez seguidas, a plena potencia y con efectividad total, que nadie lo niega. Pero no estamos, al menos yo, hablando de ti. Estamos hablando en general

Yo, por ejemplo, alguna que otra he fallado. Entiendo que no tengo la misma experiencia que tu, pero en el mundo hay mas gente como yo, que comete fallos, que como tú, que tendrias la ventaja a tope, por experiencia y calidad

Lo que tú puedas hacer, no es algo extrapolable a los demas...

cyberclon escribió:Pues yo cuando he estrangulado en competición lo he hecho a tope, incluso recuerdo un combate en el que la estrangulación no estaba muy bien pillada y tuve que usar mi rodilla sobre su nuca para hacer mas fuerza. Yo ya me he quedado inconsciente en varias ocasiones, algunas entrenando y otras compitiendo, y he dejado a otros inconscientes. Y vamos, codos partidos por luxaciones llevadas al limite tampoco son raros de ver. Eso de que no se puede estrangular a tope lo dirás tu.

¿Que te parecería que un boxeador solo entrenara en el saco? ¿Sus golpes serian efectivos?

Pero vamos, que ya me conozco el perfil, y ya se de que pie cojea.

Perdona que te pregunte... pero ¿eso lo hiciste compitiendo en judo, no?

Saludos

cyberclon escribió: Eso de que no se puede estrangular a tope lo dirás tu.

¿Que te parecería que un boxeador solo entrenara en el saco? ¿Sus golpes serian efectivos?

Pero vamos, que ya me conozco el perfil, y ya se de que pie cojea.

Pues no. No te lances lances tan deprísa, que no hay agua....Lee un poquito con más atención y entérate de que estoy hablando de entrenamientos en gimnasios. No de competiciones. Son muchos los gimnasios donde no se permite eso. Ya lo he visto demasiadas como para saberlo.
Pero llegar a extrangular o retorcer el cuello a tope a quien sea puede llevar a que algún día alguien quede jodido y bien jodido y para siempre además.
¿¿Todas las técnicas prohibidas de extrangulamiento y luxaciones o de lo que sea, en las competiciones se pueden hacer a tope??

Ya he conocido algún gimnasio que ha sido denunciado por haber ocurrido "cosas"
Lo que hagas en las competiciones, a mi y a estas alturas de la película, me la reflanflinfla

Pero vamos, que en cualquier caso y de la misma manera, los perfiles que conozcas o lo que sepas o dejes de saber de los pies que cojee quien sea, como comprendrás me los paso por el sobaco de la entrepierna (si,si..el mismo sitio donde se dan esas patadas tan jodidas)
A mi lo que sí que me interesa es lo que yo se por mi propia experiencia

pachita escribió: Lo que tú puedas hacer, no es algo extrapolable a los demas...

No, no...No te digo esto sólo por mí. También por los que entrenan con la misma metodología de entrenamiento. Los resultados y lo que se puede hacer ya lo he visto muchas veces
¿Dificil? Claro, que lo es. Sobre todo si nunca haces este tipo de técnicas.
Pero exáctamente igual que si no entrenas el puño a la cara. Darle a alguien que se está moviendo un puñetazo en la cara, no se hace así como así y si encima el otro sabe como moverse.
Pero si entrenas las estratégias y metodologías que existen para poder hacerlo, al final ahí está el resultado. En las competiciones se puede ver
Lo mismo pasa con los golpes o patadas estas de las que estamos hablando. Son muchas las técnicas para entrar, acortar distancias, estrategias para engañar y conectar la patada o el golpe que sea.
Pero lo dicho...hay que ponerse en ello y entrarlas con un profesor competente.
Entonces es cuando vienen los resultados
Ten en cuenta que la metodología de cualquier deporte de contacto la puedes hacer con cualquier arte marcial. Ya sea Kenpo, Kung Fu, Karate o el que sea. Se trata de hacer lo mismo y entrenar con el mayor realismo posible (sin que acabes lesionado, claro)

Shuto_ escribió: No. Comparable no, pero de la misma manera que no se puede golpear en entrenamientos en puntos vitales a tope...tampoco se puede hacer un extrangulamiento o retorcimiento de cuello a tope y una luxación hasta desencajarle el codo o romperle los dedos a nadie. Hay que controlar siempre o puede quedar alguien con las cervicales jodidas y bien jodidas... Eso es lo que estoy diciendo

La reacción del oponente ante distintos grados de potencia de una patada en los testítulos, siempre va a ser impredecible. Y como se ha dicho, no puedes emular los efectos al máximo con un compañero de entrenamiento para confirmar o descartar tus hipótesis del daño que harías según posición, ángulo, velocidad, etc.

En cambio, aunque no lo entrenes a tope...

En una estrangulación encajada sabes perfectamente la consecuencia que va a tener seguir haciendo presión. A dormir.

En una luxación encajada sabes perfectamente la consecuencia que va a tener seguir haciendo palanca. Crac.

Sam Harris lo explica mucho mejor:

Another problem is that many combative techniques are too dangerous to perform realistically (e.g., gouging the eyes, striking the groin). As result, students are merely left to imagine that these weapons decisively end a fight whenever deployed in earnest. Reports from the real world suggest otherwise. [...] Not even a professional boxer can be sure what will happen if he hits an assailant squarely on the jaw with a closed fist. The other man might fall to the ground unconscious, or he might not—and without gloves, the boxer might break his hand on the first punch. By contrast, even a novice at BJJ knows beyond any doubt what will happen if he correctly applies a triangle choke. It is a remarkable property of grappling that the distance between theory and reality can be fully bridged.

Yo veo la patada en los huevos como un recurso más, es como el jugador de futbol que mete un gol de tacón. Es absurdo entrenar para marcar goles de tacón, pero puede que en un momento dado sea un recurso útil y entre un gol. Estar en una pelea encegao con darle una patada en los huevos al otro me parece una actitud inadecuada, pero quizá en un segundo se pone a huevo (valga la redundancia) y vale la pena probar. Lo mismo para crear una defensa contra la patada en los genitales, veo más importante que tu actitud, guardia y distancia sean las adecuadas que crear una técnica para bloquear un ataque que quizá nunca se dé, o que en el supuesto que pase no llegues a tiempo...

Javi M. escribió:Yo veo la patada en los huevos como un recurso más, recurso útil y entre un gol.

Estar en una pelea encegao con darle una patada en los huevos al otro me parece una actitud inadecuada, pero quizá en un segundo se pone a huevo (valga la redundancia) y vale la pena probar. Lo mismo para crear una defensa contra la patada en los genitales, veo más importante que tu actitud, guardia y distancia sean las adecuadas que crear una técnica para bloquear un ataque que quizá nunca se dé, o que en el supuesto que pase no llegues a tiempo...

¿Y quién dice que haya que estár encegao en esta patada o en cualquier otra?
Es sencillamente una técnica y de las más efectivas, si se sabe hacer corréctamente y se tiene entrenada en consecuencia
Y si no, se le podría preguntar a uno de los mejores profesores que tuve de kenpo Karate, hace más años que la polka y del que ya perdí la pista: Angel Ordóñez.
Precísamente este profesor fué atacado por dos cabrones que le abordaron, uno por delante y otro por detrás, uno de ellos con navaja y los dejó fulminados a los dos. Unsando la susodicha técnica en uno de ellos, precísamente (entre otras claro)

Por otro lado, no sólo el entrenar la técnica, sino el hacer combates atacando al triángulo genital, con control, nos habitúa a desplazarnos y atacar sin dejar este triángulo desprotegido, como se hace en todos los sistemas de competición (al punto o no)

pachita escribió:

cyberclon escribió:Pues yo cuando he estrangulado en competición lo he hecho a tope, incluso recuerdo un combate en el que la estrangulación no estaba muy bien pillada y tuve que usar mi rodilla sobre su nuca para hacer mas fuerza. Yo ya me he quedado inconsciente en varias ocasiones, algunas entrenando y otras compitiendo, y he dejado a otros inconscientes. Y vamos, codos partidos por luxaciones llevadas al limite tampoco son raros de ver. Eso de que no se puede estrangular a tope lo dirás tu.

¿Que te parecería que un boxeador solo entrenara en el saco? ¿Sus golpes serian efectivos?

Pero vamos, que ya me conozco el perfil, y ya se de que pie cojea.

Perdona que te pregunte... pero ¿eso lo hiciste compitiendo en judo, no?

Saludos

Si, en Judo

Shuto_ escribió:

cyberclon escribió: Eso de que no se puede estrangular a tope lo dirás tu.

¿Que te parecería que un boxeador solo entrenara en el saco? ¿Sus golpes serian efectivos?

Pero vamos, que ya me conozco el perfil, y ya se de que pie cojea.

Pues no. No te lances lances tan deprísa, que no hay agua....Lee un poquito con más atención y entérate de que estoy hablando de entrenamientos en gimnasios. No de competiciones. Son muchos los gimnasios donde no se permite eso. Ya lo he visto demasiadas como para saberlo.
Pero llegar a extrangular o retorcer el cuello a tope a quien sea puede llevar a que algún día alguien quede jodido y bien jodido y para siempre además.
¿¿Todas las técnicas prohibidas de extrangulamiento y luxaciones o de lo que sea, en las competiciones se pueden hacer a tope??

Ya he conocido algún gimnasio que ha sido denunciado por haber ocurrido "cosas"
Lo que hagas en las competiciones, a mi y a estas alturas de la película, me la reflanflinfla

Pero vamos, que en cualquier caso y de la misma manera, los perfiles que conozcas o lo que sepas o dejes de saber de los pies que cojee quien sea, como comprendrás me los paso por el sobaco de la entrepierna (si,si..el mismo sitio donde se dan esas patadas tan jodidas)
A mi lo que sí que me interesa es lo que yo se por mi propia experiencia

Bla bla bla. El dia que entrenes con un minimo de contundencia volvemos a hablar. Que historias de patadas supermegaefectivas que nunca han sido entrenadas a plena potencia me conozco muchas, y luego la realidad es que besan la lona en cuanto se enfrentan a alguien que entrena de verdad, sin chorradas.

Mucho mas efectivo un bofeton de padre que una patada en los huevos, fijate tu que facil es encontrar un ataque facil de hacer, incapacitante en muy alto grado, de escasos recursos tecnicos, que no compromete tu estabilidad y que puede ser entrenado a plena potencia.

Pero vamos, libre albedrio, no voy a ser yo quien te obligue a nada. Si quieres seguir en tus mundos de yupi donde es preferible malgastar tiempo entrenando una patada poco efectiva y de efectos no contrastados en lugar de entrenar otras cosas mas sencillas de entrenar y con efectos demoledores y contrastados, pues nada, como dice Javi M. a meter goles de tacon.