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Buenas

Yo tenia pensado que el win revolution era bastante parecido al wt, pero por lo que he estado viendo en videos en youtube nada tiene que ver, con el WT original, a lo mejor me equivoco pero los videos que he visto lo diferencian bastante. De hecho por lo que he viso, me ha parecido una variante un tanto descafeinada de las mma, sin querer meterse de lleno en el grapling ni en golpes de boxeo/kick....

Al final, o se mete de lleno, o se queda fuera y conservar algo de su esencia o principios... No se, no se, tengo que ver mas videos, pero no termina de convencerme. Quiza como ha apuntado un forero, el ambito del WR no sean las mma sino la defensa personal y la aplicacion en calle.

Saludos

Eso fue lo que se pensó desde un principio y desde un principio se intentó (con mayor o menor éxito) desvincular el TWR del WT. Tal vez el fallo sea haber dejado lo de "wing" en el nombre, pero no tienen absolutamente nada que ver. Hay una desvinculación total tanto a nivel político (organizaciones) como a nivel marcial, si se me permite el término. Otra cosa es que tengan movimientos "de WT". Claro, VG se ha tirado... 30 años haciendo WT, así que no es extraño que tenga cosas de WT

El TWR engloba varias secciones:

- WingFight (WF): sección dedicada a la defensa personal propiamente dicha y en la que se basan la mayoría de las demás.

- WingBJJ: BJJ integrado en el WF, aunque yo personalmente lo prefiero ver como el complemento de suelo en el WF.

- WingWoman: pues... eso... WF adaptado a la defensa personal femenina.

- WingSAFE: WF adaptado a los cuerpos y fuerzas de seguridad.

- WingWeapons: doble arma, armas medievales, lanzas y demás.

- WingFit: explicado de forma muy básica y simplista... aerobic, cardio-box, aero-fight-box o como se llame eso ahora basado en el WF (no sé como va, así que no pregunteis)

- WingPower: acondicionamiento físico ( ejercicio y nutrición personalizada) o "personal trainer", osea. XD

- WingWellness: pues viene a ser como el yoga.

Tras este kitkat-parrafada, vuelvo al tema.

El WR no es un sistema de defensa personal, ni de MMA. Es un todo que tiene secciones que se encargan, unas de la defensa personal (Woman, SAFE) con el WF como base, otras de.. complemento o ampliación (BJJ) con el WF como base y otras de competición (BJJ, Warriors) con el WF como base. Yo, personalmente, diría que el WF es dos tercios o tres cuartos del sistema TWR.

En cuanto a lo que has visto en los vídeos... no soy muy partidario de ellos. Hay gente dentro del TWR que opina que el WF es MMA llevado a la defensa personal, otros que es defensa personal que puede llevarse a las MMA y otros que es defensa personal y punto. Para gustos, los colores. Pásate por una clase, prueba y nos cuentas ^^

Yo solo digo una cosa, si quieres aprender grappling, wrestling, sambo, jiu jitsu o a defenderte del suelo, apuntate a una de esas modalidades y dejate de antigrapplings....con una persona que no sepa te puede funcionar, pero como lo intentes con un grappler, te aseguro que no tienes nada que hacer

De ahí que exista el WingBJJ, que no son más que los programas de BJJ de Mansur, con ligeras y crecientes adaptaciones.

Nadie en las mma aleja tanto las manos de la cara para atacar o defender

En casi cualquier combate de Muay Thai podrás ver guardias igual de alejadas de la cara. Es una mera cuestión de adaptación.

De hecho, mi guardia personal es bastante similar a la adoptada por el Krav Maga (algo a medio camino entre la guardia cerrada del Boxeo y la del Muay Thai o las MMA), ya que me permite tanto atacar (rectilíneamente o trazando diagonales) como defender (por lo general algo parecido al 'Crazy Monkey Defense') sin tener que recurrir a pasos intermedios.

no se ve viable hacer defensas de esa manera... la prueba está en que la proporción de "bloqueos cubriendo" que se ven en las mma comparado a "desvios y paradas" es de 99%-1%!!!

La verdadera defensa de la secuencia de ataque del 'TWR' es el desplazamiento y corte en diagonal. Los brazos son una barrera más que, en realidad, lo que pretenden es entrar en contacto con el oponente, bien sean sus "armas" o el resto de su anatomía.

Piensa en términos boxísticos en una contra de 'swing' u 'overhand' mientras "cortas" la distancia en diagonal con el oponente y lo verás más claro. O, si quieres un ejemplo dentro de las MMA, los "voleones" de Liddell.

No sé que opinais al respecto. Cómo veis el combate vosotros?

El combate es un tanto deslucido, pero no deja de llamarme la atención la cantinela de costumbre:

- Si la gente de WT/TWR no combate, se protesta.

- Si combaten también.

- Incluso cuando han ganado algún evento (son varias las ocasiones en las que he puesto información al respecto de gente de EBMAS Alemania que arrasó en tres categorías distintas en un campeonato de MMA, venciendo todos ellos por K.O.), se sigue pretestando, diciendo que no han ganado a nadie conocido.

La cuestión es quejarse del WT/TWR. Y lo curioso es que la mayor parte de los que se quejan (y no va específicamente por ti) de que los rivales no eran de entidad suelen ser aquellos que no se han subido a un cuadrilátero en la vida para competir.

Como se ha dicho en otras ocasiones cada uno entrena con un fin, y esto es lo más importante. No será el mismo entrenamiento del chico que se ve en el video, que lo haga a modo de defensa personal o bien otro que haga SAFE.

Es totalmente normalm que en este combate la gente no vea mucho de Wing Revolution, claro es que solo hay que mirar donde están metidos. ¿Realmente creeis que un karate puede entrar en la jaula y con un "oi suki" terminar el combate? Pues si que puede, pero puede que lo consiga una vez de cada 10 o 20. Lo mismo pasa con un practicante puro de Kick, puede que con un low kick se termine... y con esto con el resto de estilos. Lo que quiero decir es que para pegarse allí dentro hay que entrenar de una manera, tendrás tus facultades y las técnicas o desplazamientos de tu estilo, pero visto de fuera (y como menos sabes del tema) más se parece todo.

El Wing Tsun siempre ha sido y será criticado y como no, también lo es y lo será el Wing Revolution. Pero creo que hay que dar una oportunidad a chicos como este que se deciden a meterse en este tipo de combates, porque es lo que todo el mundo pedia. Esta claro que de la noche a la mañana no saldrá alguien de Wing Revolution que lo gane todo... pero si que cada vez más veremos más gente que se tira al ruedo jejeje

Como han dicho por aquí arriba, buena parte de la defensa es el movimiento corporal y el corte en diagonal, almenos en un combate de este estilo. Otra cosa sería en una pelea en la calle donde si veo los movimientos de la secuencia muy efectivos.

De todos modos viendo un par de videos por intenet no se conoce un estilo, muchas veces te defrauda, por eso que si a alguien le pica el gusanillo que se pase por un centro donde se entrene Wing Fight y acuda a unas clases. Si realmente su objetico es la defensa personal, no le defraudará. A día de hoy si busca pegarse en la jaula yo recomendaría otras cosas, más que nada por el tiempo que se lleva en este "nuevo" mundo, pero con el tiempo quizás alguno cambie de opinión.


Saludos

Týr escribió:De hecho, mi guardia personal es bastante similar a la adoptada por el Krav Maga (algo a medio camino entre la guardia cerrada del Boxeo y la del Muay Thai o las MMA), ya que me permite tanto atacar (rectilíneamente o trazando diagonales) como defender (por lo general algo parecido al 'Crazy Monkey Defense') sin tener que recurrir a pasos intermedios.

Opino igual: http://www.youtube.com/watch?v=nyItiCu-Odg Minuto 0:10".

La verdadera defensa de la secuencia de ataque del 'TWR' es el desplazamiento y corte en diagonal. Los brazos son una barrera más que, en realidad, lo que pretenden es entrar en contacto con el oponente, bien sean sus "armas" o el resto de su anatomía.

Exacto, lo cual es la mejor manera de proteger las fronteras, alejar las armas del rival, etc, etc.... Y lo cual resulta muy muy dificil en un combate con gente de cierto nivel debido a la imperiosa necesidad de anticiparte a los movimientos del rival... y digamos que cuanto mas amplies "tus" fronteras mas dificiles sera defenderlas. El Crazy Monkey protege igualmente fronteras y mira donde se colocan los antebrazos... pegados a la cabezota: http://www.youtube.com/watch?v=nyItiCu-Odg Minuto 0:11". Si ya es dificil realizar movimientos anticipativos tan economicos como el "slipping" de boxeo imagnate lo que pretende el TWR... que por otra parte esta muy bien pensado y usa con muy "mala uva" esa "mezcla" de desplazamientos diagonales + bobing lateral + guardia de brazos alta y alejada. Pero cuando ves a Victor y otros practicantes haciendo secuencias de TWR no estan haciendo otra cosa que "drilling", en cambio cuando ves a Victor haciendo "sparring" o combate suave mira como se simplifican los movimientos y secuencias, se reducen distancias para entrar en contacto, como se introducen los "empujones" para forzar el contacto, etc, etc....

TEMA DE LO MAS INTERESANTE PARA MI GUSTO !!!!!!

Týr escribió:La cuestión es quejarse del WT/TWR.

A mi el TWR me gusta mucho, me parece que tiene unas soluciones tecnicas muy muy acertadas y espero siga creciendo y lo veamos en muchos combates de mma. Me parecera de lo mas enriquecedor tanto para el TWR como las mma.

https://www.youtube.com/watch?v=iCBNWLlGwMY



https://www.youtube.com/watch?v=-smYG91wqCA



https://www.youtube.com/watch?v=Hc672EZcBMA



https://www.youtube.com/watch?v=aT7aULtG8j4

Exacto, lo cual es la mejor manera de proteger las fronteras, alejar las armas del rival, etc, etc.... Y lo cual resulta muy muy dificil en un combate con gente de cierto nivel debido a la imperiosa necesidad de anticiparte a los movimientos del rival... y digamos que cuanto mas amplies "tus" fronteras mas dificiles sera defenderlas.

No olvidemos que la secuencia de ataque del 'TWR' no es más que una de muchas posibles soluciones. Otra posible aproximación sería hacer un 'CMD' o cierre de la distancia bien cubierto (Lee Morrison, de 'Urban Combatives' o 'Rampage' Jackson hacen algo muy similar con gran éxito) y proseguir con rodillas, codos y ataques circulares a varios niveles.

El Crazy Monkey protege igualmente fronteras y mira donde se colocan los antebrazos... pegados a la cabezota: Minuto 0:11". Si ya es dificil realizar movimientos anticipativos tan economicos como el "slipping" de boxeo imagnate lo que pretende el TWR... que por otra parte esta muy bien pensado y usa con muy "mala uva" esa "mezcla" de desplazamientos diagonales + bobing lateral + guardia de brazos alta y alejada.

Hay una pequeña gran diferencia: CMD no busca trabar los brazos del oponente, sino boxearle. Echa un ojo a los vídeos de Rodney King donde se especializa en el 'clinch' y verás que la cosa cambia mucho.

Se cubre, entra, atrapa y sigue con una secuencia de golpes que podría ser perfectamente TWR (no digo que lo sea, ojo):

Pero cuando ves a Victor y otros practicantes haciendo secuencias de TWR no estan haciendo otra cosa que "drilling", en cambio cuando ves a Victor haciendo "sparring" o combate suave mira como se simplifican los movimientos y secuencias, se reducen distancias para entrar en contacto, como se introducen los "empujones" para forzar el contacto, etc, etc....

Del mismo modo, cuando ves a un boxeador entrenar sus 'crochets' siempre lo hace "de libro", girando la cadera 90º, sin perder jamás el equilibrio al dejarse llevar por el golpe e impactando con los nudillos. En cambio, en combate el giro de cadera no suele llegar siquiera a los 30º y en muchas ocasiones impactan con la parte interior del guante o incluso con el pulgar.

Sin embargo, al entrenar se respeta la ortodoxia. Y no es por una mera cuestión de tradición, sino porque hay que saber mucha técnica buena antes de poder ser capaz de comprimirla en unidades funcionales adaptadas a un mismo.

Si aprendes a cubrir tus fronteras cuando estas son amplias, imagina lo que podrás hacer cuando decidas retraer tus defensas.

mllado escribió:

Me llamareis pesado pero esque no puedo evitar ponerme de mala ostia cuando veo practicar sin contacto o rozando solamente, en serio que me parece una perdida de tiempo enorme y perdida de habilidades. Otra vez igual, ver un puñeterio video de practica de tecnicas sin usar protecciones pra poder lograr un mejor contacto y relaismmo de la tecnica. Pero esque estamos en el 2011 y seguimos practicando como hace decadas, sin protecciones, sinceramente, me parece lamentable. Un porron de tecnicas utiles que caen en saco roto, estas tecnicas jamas se van a poder usar si no se entrenan adecuandamente. Dejar los golpes a escasos cm de la cara me parece realmente absurdo,

Cuando llegue la hora de aplicarla en acciones reales, van a ser un fracaso, ya que han sido practicadas en un 95% sin contacto! por dios que hoy en dia disponemos de petos, guantes, cascos con regillas, bucales, un un extensiiiiisimo etc. Esque me pongo de mala hostia ver como se practica una secuencia de golpes dejandolos a cm escasos de la cabeza del contrario, perdiendo el realismo extremadamente. ¿pero como puede ser? ¿como se puede seguir practicando de esta manera?

El uso de las protecciones nos permiten un mejor realismo de la tecnica y una proteccion total para la practica, no lo termino de entender, ya me puedo decir misa sobre las protecciones (que si son perjudiciales y moriremos antes y tal y cual) , yo he practicado con y sin proteciones y creedme que las prefiero 100% por todo. Absolutamente por todo. Creo ademas que mas que en ningun arte marcial en WT o WR son completmante necesarias para lograr contacto (ligero o incluso medio) en TODAS las tecnicas. Sere pesado pero esque no me entra en la cabeza porque los practicantes (si lo he dicho bien, los practicantes) se niegan a usarlas. Cuando normalmente los monitores (gente formada y con conocimiento de causa), si que les parece bien el uso (cuando se lo he comentado les ha parecido muy bien).

Creo que se empezara a ver mucho mas WT y WR caplicado, cuando los sistemas de entrenamiento mejoren. Si yo fuese monitor le daria una patada en el culo a los que practicaran sin ellas. Pero esque un peto, un bucal y un casco no cuestan tanto dinero! si es por el dinero pues se ahorra unos cuantos meses, pero es una inversion como practicante de aamm.

De que sirve pasar los brazos alrederor de la cabeza de mi compañero continuamente sin tocarle. Es como aprender la teoria de manejo de marchas y embrague de un coche, sin dar clases practicas, y luego presentarnos a examen; en resumen: fracaso. Es un error, un tremendo error practicar asi, y lo peor de todo es que seguimo empecinados en ello. Al final estamos tirando el dinero y perdiendo el tiempo. Lo que me inquieta la gran cantidad de gente que esta dispuesta a tirar su dinero y su tiempo, pese a quien le pese.

Saludos

1: Hay gente que NO quiere ir a ese tipo de contacto. En mi gym hay 2 ó 3 que buscan el contacto y el resto un entrenamiento más tranquilo, por así decirlo. Con contacto, pero no a tope, ni a matar y otros que van muy suave. Si como monitor quieres darle una patada en el culo a aquellos que entrenen sin protecciones porque tu quieres entrenar contacto y la mayoría de tus alumnos no... buena suerte.

2: ¿Me pagas tu las protecciones? ¿Y el agua? ¿Y el gas? ¿Y...?

3: Yo he entrenado WF marcando o a veces ni siquiera eso al compañero en la cara y oye, la verdad es que los golpes 1 y 2 de la secuencia de ataque me funcionaron de lo lindo hace un par de meses.

4: Y aunque lleves protecciones, si el otro no controla, también te acuerdas de todos sus antepasados. Entrenar sin ellas en según que casos ayuda a aprender a controlar.

Lo de "pasar los brazos alrederor de la cabeza de mi compañero continuamente sin tocarle" pues hijo... es mi compañero. Si le vuelo a las primeras de cambio (con o sin protecciones), el me va a volar a mi a las primeras de cambio. Y eso acaba creando mal ambiente. Yo sé de quién es la cara que tengo delante y a un compañero procuraré, como mucho, marcarle.

Buenas

Cuando digo protecciones no digo que haya que matar al adversario, digo que se culminan SIEMPRE los golpes tocando, consiguiendo impacto, lo cual es diferente que consiguir UN GRAN IMPACTO. No significa lo mismo y no he querido decir eso. Estamos tan poco acostumbrados a las protecciones que incluso equivocamos como deben usarse.

Me remito a decirte que si no usas las protecciones, esta perdiendo el tiempo y dinero. Si quieres te cuento mi experiencia y evolucion en el boxeo con protecciones y sin ellas, y desde que las uso he mejorado muchiiiiiisimo en combate, mas confiado seguro y desde entonces no he tenido problema alguno (salvo algun que otro dolor en la mandibula, je, je). Antes de usar protecciones solo huia y reuia el combate tras una lesion en la nariz, sin hacer nada a derechas.

Cuando en jiujitu y taijitsu practicabamos defensa personal, al dar un atemi al cuerpo o a la cara la tecnica resultaba muy diferente al conseguir un impacto medio de distraccion y pudimos ver algunos fallos en algunas tecnicas. No habia color en la practica. De hecho cuando haciamos randori, la primera vez que usamos petos me acuerdo que me desfondaba enormemente al golpear fuerte y me di cuenta que no estaba preparado para uncombate con intensidad fuerte, sencillamente no sabia golpear fuerte y bien, y me daba mucho repaso psicologico el hacerlo. Con el paso del tiempo consegui hacerlo mas o menos bien, cosa que sin protecciones jamas hubiese logrado.

Sinceramente si el unico motivo de no usar las protecciones es el dinero.... pues mes a mes, te quitas de algun capricho y al final podemos comprarlas, porque repito que si no estamos tirando eldinero mensual de nuestra practica.

saludos

Me llamareis pesado pero esque no puedo evitar ponerme de mala ostia cuando veo practicar sin contacto o rozando solamente, en serio que me parece una perdida de tiempo enorme y perdida de habilidades.

Veo que eres todo un sabio...

Manny Pacquiao, un "desconocido" en esto del Boxeo, "perdiendo el tiempo" al boxear frente a oponentes imaginarios:


Aquí, otro par de ellos, "poniendo de mala hostia" al sapientísimo personal que sabe más que el resto del Universo junto:


Porque, claro, supongo que sabes que en Thailandia los entrenamientos son muy físicos pero apenas se tocan la cara, precisamente porque combaten prácticamente todas las semanas.

Otros "inútiles" que, ¡los dioses los maldigan!, dejan trabajar al oponente con el objetivo de que aprenda...


Minuto 2:00 de un tal Mayweather, del que se rumorea que sabe algo de Boxeo: ¡santo cielo! No se cubre y lanza puñetazos-moña. No-me-lo-pue-do-cre-eeeeeeerrrrr... Minuto 2:40: el entrenador juega al Guitar Hero con Mayweather, haciéndole "perder el tiempo". Qué horror...


Segundo 0:20: lanzando puñetazos ni siquiera a medio gas y que están a casi un metro de la cara... El Apocaliiiiiipsissssssssssssss..


Qué sería de nosotros sin la omnisciencia de alguno...

repito que si no estamos tirando eldinero mensual de nuestra practica.

Vuelvo a reiterar mi oferta: pásate por cualquier gimnasio donde se imparta TWR y expón tus dudas al instructor de una forma educada. Es más, estoy plenamente convencido de que se puede apañar un combate amistoso donde, a buen seguro, les mostrarás a todos en qué medida han estado perdiendo el tiempo pudiendo haber entrenado "de verdad", como los machotes.

Es más, pásate por el Barceló o el Metropolitano y comprobarás que no todos los días se hace combate ni mucho menos. Pero, claro, ¿qué c**o sabrán esos "profesionalillos" que incluso cuentan entre sus filas con un rival de Castillejo? ¡Ay, si te hicieran caso!

Tú hazlo, y luego nos cuentas.

no me puedo creer que hayas puesto un video de un pugil haciendo sombra. ¿que sera lo proximo un video de katas para rebatir mi argumento?

Aqui todo el mundo peca de algo, ¿eso ya lo sabes, no tyr? Expongo mis opiniones tal como las veo y como las he vivido. Esto es como todo, cada uno hace lo que quiere, pero las practicas de artes marciales con un componente alto de contacto, sin entrenarlas con contacto, me parece que estan destinadas al fracaso, no por las tecnias que aplican (que seguramente son utiles), sino por el metodo de entrenamiento que se aplican.

Lamento que no sea lo que muchos quieren oir. El paso directamente anterior al uso de "no contacto" es practicar la tecnica tu solo en casa, porque si no vas a golpear a nadie, ni a ser golpeado... ¿para que quieres al compañero? Como han dicho por ahi arriba tambien seria aplicable a la calle, ¿no?

Saludos

desde cuando en boxeo no se usa contacto? Supongo qeu si ahora te pongo un video de profesionales entenando con casco, seria toda una revolucion, no? mejor me ahorro ese paso