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Valoria escribió: Por cierto, subiendo el peso en ambos casos un 2% del peso corporal alcanzarían los objetivos al mismo tiempo sinó huiera estancamientos en ninguno, o tuvieran el mismo numero de estancamientos los dos (está claro).

La verdad es que seria *muy* interesante ver estadisticas sobre estancamientos y progreso en general de gente de distintos pesos. No se, yo tengo una barrera que no se si es psicologica o no con el squat y el deadlift en los 140 kilos. Cada vez que me he ido acercando ha pasado algo. Lo logico es que hayan sido errores mios por la progresion, la tecnica, mi lesion de la mano, la alimentacion o lo que sea, pero estar, esta ahi.

juan weider escribió:Es exactamente a lo que me refiero los % de meta en la rutyrna no se pueden aplicar a todos por igual, un tio de 100 kilos le llevará su tiempo ( y mucho ) en levantar 200 kilos en peso muerto, mientras que uno de 60 le llevará bastante menos levantar 120 kilos.

Pero una cosa es el tiempo que lleve y otra la capacidad para hacerlo. En un mundo ideal sin estancamientos, por logica le va a llevar mas tiempo, pero en principio, al ser los 2.5 kg por sesion un menor porcentaje de su peso corporal deberia costarle menos progresar dia a dia, no se si me explico. No se si hay un porcentaje o un peso determinado que marque una barrera notable. Igual es al ver los discos en la barra, jajaja. Que oye, vale que el tamanyo de la persona que levanta influye, pero me sigue impresionando mas ver a un tio grande con 8 discos de 45lb que a uno pequenyo con 4.

cyberclon escribió:Y asi podriamos seguir hasta el infinito, y entonces que hacemos con los porcentajes? hacemos unos porcentajes para cada combinacion peso/medidas corporal/es o dejamos unos porcentajes medios para todo el mundo?

Hombre, en aras de la simplicidad lo dejamos como esta, que ya nos va bien. Pero reconoce que si uno tuviera acceso a toda esa informacion de forma diaria (incluido el % de grasa) igual se podria tunear la cosa un poco, no? Al menos cuando ya uno se va a acercando a ciertos pesos que joden.

Han Do escribió:

cyberclon escribió:Y asi podriamos seguir hasta el infinito, y entonces que hacemos con los porcentajes? hacemos unos porcentajes para cada combinacion peso/medidas corporal/es o dejamos unos porcentajes medios para todo el mundo?

Hombre, en Aras de la simplicidad lo dejamos como esta, que ya nos va bien. Pero reconoce que si uno tuviera acceso a toda esa informacion de forma diaria (incluido el % de grasa) igual se podria tunear la cosa un poco, no? Al menos cuando ya uno se va a acercando a ciertos pesos que joden.

Es que los porcentajes propuestos no son dogma de fé, son cifras aproximadas, luego cada uno lo adaptará a su persona bajo su responsabilidad

Fijate que yo creo que mezclais facilidad con "progresión"....si hago caso a vuestro planteamiento....entonces cada uno podría entrenar bajo sus parámetros individuales y no tendría que ceñirse a nada de lo que estamos hablando.

Es decir, porque seguis todos la Rutyrna si cada uno pesa y mide diferente...porque la haceis a 5r, porque no a 6 o 8?


Una cosa es que cueste más o menos, que sea más fácil o menos, pero para ambos, levantar 150% de su peso es lo mismo, una brutalidad. Como hayan llegado, lo que le haya costado a cada uno.....eso es otro cantar.


Y no Valoria, no estoy contigo en que uno de 90 o 60 lleguen más o menos fáciles a ningún objetivo. Porque eso es otro tema, y tampoco tiene que ver con lo que supone trabajar para uno u otro unos rangos.


Pensadlo.

Uno de 60kg vs 90kg para alcanzar el 150%:

Matematicamente, partiendo de 0kg en cada ejercicio y que cada avance semanal sea de 2´5kg:

al de 60 le cuesta 36 avances
al de 90 le cuesta 60 avances.

Pero todos sabemos que al cuerpo, las matemáticas le estimulan las glandulas sudoriparas del miembro viril.

O sea que no.

DAMARPO escribió: Es decir, porque seguis todos la Rutyrna si cada uno pesa y mide diferente...porque la haceis a 5r, porque no a 6 o 8?

Porque es simple y funciona. Es como si uno llevara una semana sin comer andando por el desierto y de repente se encuentra con un MacDonalds. Que se podria comer mejor? Pues claro. Que dado lo que hay viene *que ni caido del cielo*? Pues tambien.

Con la Rutyrna o la SS es exactamente lo mismo. Para gente como yo, que no tiene los conocimientos necesarios para programar un buen entrenamiento y empezamos como novatos casi totales, este tipo de rutinas son una maravilla a falta de un entrenador personal *de los que saben lo que hacen*. Porque esa es otra, si lo que quiero es fuerza bruta para empezar... los beneficios de una rutina super tuneada igual en el primer anyo no son muy significativos, creo.

Edito:
Damarpo, el problema es que "una brutalidad" no es cuantificable. A mi hija de 5 anyos le parece igual de brutal que levante 40 que 140, por poner un ejemplo absurdo. Y a un powerlifter, que un tipo adulto de 60 kg squatee 90 no le va a parecer una brutalidad en ningun caso. A mi ahora mismo los 140 me parecen un monton, pero se que puedo llegar a mas e igual de aqui a dos anyos miro los 140 y pienso que como es posible que me estancara tanto ahi. Hablas de percepciones totalmente personales.

Vamos a ver.

Qué estamos debatiendo?
Que uno de 60 tiene que levantar más, o que para uno de 60 levantar el 150% de su pc, le supone lo mismo que a otro tío?

Por que si nos ponemos así en plan filosófico, del tipo "supongamos..."cuando una persona de 60 kilos empieza a rutyrnear, o a hacer una rutina de fuerza potente, en el momento que levante ese porcentaje, ya no pesará 60 kilos, no? (esperemos, si no jodido lo lleva) Entonces a lo mejor pesa 90 ya...y bla bla bla...

Han Do escribió:Porque es simple y funciona

Si, pero es que yo no debato eso, REBATO esto.

Si para una persona de 90 kilos la rutyrna marca un max de 180 a 3 x 5 pienso que en sentadilla frontal lo estableceria en un 150 % max. = 135 a 3 x 5.
Pero uno que pese 60 kilos esos % pueden ser muy superiores, podrian llegar hasta un 200 % en frontal. Por eso digo que depende del entrenante, en cualquier caso como meta lo dejaria en un 150 %.

Y no entiendo porque para uno de 60 los porcentajes tienen que ser superiores. Ni entiendo porque en sentadilla frontal es un 150....

Y además digo que para eso están los porcentajes aproximados, para igualar a todo el mundo.
Y de ahí mi comentario de que si tenemos que adaptar todo a todo, no entiendo porqué hacer la rutyrna a 3x5 todo el mundo....
ME he explicado mejor...


Es que no me he tomado el café...

El ejemplo de Han do lo dice todo.

Halil Mutlu 56 kilos levanta 168 k. = 3 k por kilo corporal
Hossein Rezazadeh 152 k. Levanta 263 k = 1733 kg. Por kilo corporral.

Si hablamos de fuerza total es mas fuerte Hossein.
Si es de fuerza relativa lo es Halil.

Por lo tanto en la rutyrna Halil llegaria muchisimo antes al 200 % de peso corporal que Hossein.

En definitiva no se puede medir con el mismo rasero a todos. No sé donde leí que decia: un hombre cuando llega a mover el 100 % de su peso corporal, ya se le puede considerar un hombre fuerte.

Lo que me lleva a pensar que la rutyrna estaría de forma compensada en un 100 % de peso corporal para todos. A partir de ahi ya lo considero una especialización en determinados movimientos.

Saludos.

juan weider escribió:un hombre cuando llega a mover el 100 % de su peso corporal, ya se le puede considerar un hombre fuerte.

Si lo mueve por encima de su cabeza si, sino es mas bien tirando a flojillo (para mi, claro).

juan weider escribió:Por lo tanto en la rutyrna Halil llegaria muchisimo antes al 200 % de peso corporal que Hossein.

Eso lo dices tú, pero no tiene nada que ver, porque te basas en que las progresiones sean exactas y aritméticas y eso en la realidad no ocurre. Hay muchos otros factores que no tenéis en cuenta, porque sólo os basáis en progresión de carga vía sesión.


Para cualquier persona o atleta, llegar a un porcentaje X de su peso corporal, es lo mismo. El camino es diferente, y no se puede decir con rigurosidad que uno llegue con más facilidad.

juan weider escribió: No sé donde leí que decia: un hombre cuando llega a mover el 100 % de su peso corporal, ya se le puede considerar un hombre fuerte.

Bajo los parámetros de SU rutina de trabajo, es igual que si yo creo mi programa de fuerza y digo que no, que con llegar al 50% ya es fuerte. Porque son preferencias personales.

Yo no me quiero meter en tecnicismos ni nada de eso, solo digo que un tío que pese 140 kilos pretenda levantar su 200% en sentadilla va a ser muy dificil, no hablo de tiempo que tarde ni nada de eso, simplemente digo que 280 kilos no están al alcance de cualquiera. En cambio uno de 60kg llegar a 120 kilos en sentadilla lo tendrá relativamente facil. No hablo de quien llegue antes, simplemente que los pesos meta en un caso son muy complicados (sea para quien sea), y en el otro no. Es muy muy probable que el tío de 140 kilos le sobre grasa, esos kilos de grasa son peso inútil que no hace más que entorpecer la relación de peso corporal/peso a levantar. Eso es mas improbable que le pase al de 60 kilos.

SI yo fuera el tío de 140 kilos me quedaría levantando una cifra generosa (por ejmplo 180 kilos) y poco a poco iría adelgazando, manteniendo el peso de la barra y discos) Eso es también ganar fuerza. Yo lo llevo haciendo una temporada, en algunos ejercicios sigo sumando peso a la barra, en otros llevo unas sesiones "estancado" (lo entrecomillo porque realmente no estoy estancado, ya que voy perdiendo peso corporal).

Un tío que pesa 140 kilos nunca llegará a levantar 3 veces su peso en sentadillas o cleans (es una meta no al alcance de los humanos). Uno de 60 kilos sí. A ésto me refiero.

Los porcentajes de la rutyrna deberían de ser para un hombre sano y con cuerpo atlético (con poca cantidad de grasa y con algo de musculo). Si vamos sobrados de peso, y tenemos el clásico cuerpo escombro (grasa y poco musculo) se podrían bajar un poco. Yo creo que si te sobra mucho peso antes de ponerte a hacer pesas deberías de peder ese peso, pues no va a ser más que un lastre inútil que te va a hacer tener que aumentar tus metas, y no te va a ayudar a tirar mejor con el peso.
Y que a nadie le siente mal, hay gente que no nace con genética para poder llegar a los niveles de la rutyrna, pero aún así con la rutyrna van a conseguir unas ganacias de fuerza muy notables.

Mira la que he liao, pero nadie ayuda a establecer la marca de la frontal...decid algo

NiXoN escribió:Mira la que he liao, pero nadie ayuda a establecer la marca de la frontal...decid algo

Una cosa que a mi me da que pensar con todo este tema, es el siguiente:

Si cogieramos a un tio de 60 kilos y a otro de 90, ninguno nunca a entrenado una sentadilla , si le explicaras a cada uno la tecnica y le dijeras venga hazlo y levanta todo lo que puedas, el primero alomejor levanta 35 kilos y el segundo 55.

Ya de ahi que empiecen a subir, pero de primeras el de 90 kilos en iguales condiciones de fuerza va a mover mas peso.

Depende de la altura de cada uno y de porcentaje de musculo que tengan y de muchos factores más, no tiene porque levantar mas peso el de 90 kilos.

Está claro que las piernas del de 90 kilos están acostumbradas a mover 90 kilos, y las del de 60 kilos están acostumbradas a mover 60 kilos, pero eso no es del todo determinante.

Ya te lo he dicho Nixon 125-150 % en comparación al 150-200 de la trasera.

Saludos.

Lo dudo mucho valoria!

Ves que he puesto en iguales condiciones de fuerza. Dejando claro que hablamos de un caso hipotetico, un tio de similiares caracteristicas de porcentages de masa magra, grasa, y de fuerza, debe de mover mas peso.

Si no por que existen las categorias de peso en las competiciones?

Si juan, gracias, a ver si mas gente da su opinion