Valoria escribió: Pero imagina que perdiera 10 kilos solo de grasa, y en los ejercicios siguiera levantando lo mismo, o un poqitillo menos
Imagina tú que los baja de grasa y los subiera de masa muscular.....por imaginar...
El tema es que esos 10 kilos de grasa no son tan inocentes como parecen: en general disminuyen el ROM de casi todos los levantamientos, y dependiendo del sujeto, puede que un IGC bajo le haga estar algo debilitado.
No obstante, hay casos como Konstantin Konstantinovs:
En cualquier caso, en Strongman no hay categorías de peso. Y por ejemplo en las piedras de Atlas, si no tienes una envergadura de brazos considerable, no vas a poder ni siquiera agarrar la bola. Y si no puedes agarrarla, no puedes levantarla
Sobre la pregunta de Nixon, en mi opinión, desde una perspectiva rutyrnera es indiferente cuánto sentadillees frontalmente, porque se centra en los 6 levantamientos de peso muerto, sentadilla trasera, press de banca, remo pendlay, press militar y powerclean.
Me gustan las sentadillas frontales .
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 21:03
por DAMARPO
Juan, mentiras y demagogia no. Lo siento, porque después de esta contestación va a quedar claro lo que pretendes, y que no lo estás consiguiendo.
Pero tú has elegido, tío, y has elegido muy mal.
juan weider escribió:Dices que es mentira tu comentario del 99, 9 %.
Post - Ayuda para engordar rápido
Autor - strok
Pagina - 3
Comentario - 6
Textual - Si hablamos de salud el 99, 9 % de las recomendaciones que dais no lo son.Ni las tutinas con olimpicos , ni las dietas Gomad NI NADA.
Creo que no es mentira, o me equivoco?
Si, es mentira, y además con muy mala ostia, pero tú sabras.
De ese mismo post.
Si hablamos de salud...el 99,9% de las recomendaciones que dais...no lo son. Ni las rutinas con olimpicos, ni las dietas GOMAD ni nada...
Si nos vamos a ese extremo mal asunto amigo.
Si debatimos sobre estratwgias de subida de peso en un chaval de esos datos...bien.
Si debatimos sobre salud, entonces preparemonos para otra cosa.
No se si me he explicado bien.
Y el post siguiente.
No, no lo has hecho (conciencia dixit)
Me refiero a que estamos mezclando dos cosillas, por un lado, la estrategia del forero para subir peso, y por otro la salubridad y el aporte de un trabajo de cardio, no Nixon y Wilburwatheley?
Vale. En el caso de la estrategia de pérdida de peso, ya he explicado porque no lo veo, no creo que haya que darle muchas más vueltas.
En el caso de los cardios intensivos, o trabajos intensivos interválicos.
Es cierto, que en un momento determinado son necesarios hasta por salud (la AHA recomienda 2 días de trabajo intensivo para el corazón para la prevención del IAM) pero en este caso, habría que ver si "por salud" un día le aporta algo, o no.
Yo creo que no, que un día de trabajo de X (recuerdo que hace tiempo alguien proponía trabajar un día fuerza y otro día hipertrofia y otro día resistencia para la ganancia de las 3 cualidades) no aporta nada, es mínimo, si no se tiene una continuidad en el trabajo.
Si basándonos en ese presupuesto, el amplíamos el trabajo de cardio "por salud" estaremos yendo en contra de "para subir peso", con lo cual me remito al punto 1.
Si nos basamos en que ese tipo de trabajo es "saludable" tengo que decir, que no para todo el mundo, y no en todo momento del programa, que a lo mejor es necesario empezar por un trabajo extensivo y poco a poco (si lo queréis os paso una progresión de una persona con un VO2 bajísimo hasta llegar a interválicos intensivos) ir llevándole a ese tipo de trabajos.
Hay que conocer un poquillo la fisiología de ese tipo de trabajos y entonces entender cómo se deben aplicar (de hecho curiosamente y me viene al pelo, este finde hablamos de ello en Barcelona) si no, puede que no sean salud.
Ahora bien, si el tema es que haga algo variado, que se lo pase bien y tal...entonces contra eso no puedo decir nada.
Si aplicamos eso a las recomendaciones que hacemos (perdón por el uso de "hacéis" pero es que yo peco de excesiva precaución cuando no veo a alguien) sean cual sean, podemos entrar en un terreno muy cenagoso....
Es saludable un power clean? (las compresiones en discos vertebrales llegan hasta 4500N, cuando la columna puede soportar 2500N creo...)
Es saludable la pliometría? (si no hay un trabajo de adaptación excéntrica, podemos estar forzando al LCP por exceso de tensión en el isquio)
Es saludable la GOMAD? (en personas no deportistas, quizas un aporte excesivo y brusco de tantas calorías pueda llegar a ocasionar problemas digestivos)
Es saludable entrenar con peso elevados y a 5 rpsts? (no, ni necesario, ya que la fuerza aumenta con un 30% del MCV)
Es saludable entrenar en HIIT? (no, si no hay un trabajo de adaptación previo, y si no hay un trabajo de eliminación de desechos en sangre, podemos saturar más facilmente al SNC y además aumentar el pH ácido en sangre)
Ahora bien, ya que lo hacemos...
Dónde quedan los trabajos de compensación/adaptación?
Sabemos evaluar si se pueden realizar determinados movimientos?
Las progresiones las basamos en "levantar barra vacía" o en "aprender a activar"?
...etc...etc...
Entonces, como muchas veces nos basamos en "esto es bueno, hazlo" y no en "esto es bueno, prepárate para hacerlo".....
De ahí mi comentario.
("ahora te has expresado mejor"-conciencia dixit )
Contestación siguiente.
Bien explicado, Damarpo.
Lo dicho, mentiroso y demagogo.
Y todo por una cuestión de ego.
No tengo nada más que decir. Pido disculpas al resto de foreros que están interviniendo
Al turrón.
Han Do escribió:Podrias darme una definicion de 'esfuerzo' para tratar de comprender lo que quieres decir?
No es una definición de esfuerzo es una cuestión de trabajo de porcentajes.
Es lo que trato de explicar, no me baso en una cuestión de eficiencia energética, o incluso de llegar a unos objetivos si no que para los dos....es trabajar al 150% (o al 100% o al 75%) es decir, alcanzar una meta basada en el mismo porcentaje sobre el peso corporal.
Entonces para mí, los dos tienen que recorrer el mismo camino. Luego cada camino comporta unas cosas diferentes para ambos.
Y da igual fijar 100% del pc que 150% porque creo que hasta el 200% en determinados ejercicios todos pueden llegar, de ahí para arriba, estoy con vosotros (y fijaos que todos los argumentos que se han esgrimido están por encima del 150%) tenemos que matizar y mucho.
reincidente escribió:¿Levantando qué porcentaje del peso corporal crees que se estaría haciendo ya un trabajo abdominal que hiciera innecesarias las planchas u otros ejercicios específicos para eso al final de las sesiones?
Por encima de un 200% del pc.
Y me explico.
El reclutamiento de fibras en determinados ejercicios, tanto en oblicuos como en recto abdominal llega hasta un 300% de la máxima contracción voluntaria, sobre todo en los que tienen un componente de estabilización brutal.
Sin embargo...
Semtex escribió:A lo mejor las planchas y similares hay que hacerlas antes para asegurarse una correcta activación que nos permita levantar un % del peso corporal.
Es lo que da sentido al trabajo "abdominal"
WilburWhateley escribió:El tema es que esos 10 kilos de grasa no son tan inocentes como parecen: en general disminuyen el ROM de casi todos los levantamientos
Además de favorecer otros muchos, como los cleans, y las sentadillas, que con ese perímetro abdominal tienen el centro de masas desplazado.
Además creo que en strongman clean, pueden apoyar la barra en la tripa parte alta, recuerdo que hace un tiempo sacaron un vídeo de Crossfit haciendo esta técnica con gente de pesos normalitos, y les cayeron ostias como panes de kilo.
WilburWhateley escribió:Me gustan las sentadillas frontales .
Para los bodyweighters como tú, a mi me mola como ejercicio imprescindible.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 21:11
por reincidente
Semtex escribió:A lo mejor es al revés...
A lo mejor las planchas y similares hay que hacerlas antes para asegurarse una correcta activación que nos permita levantar un % del peso corporal.
A qué te quedas así:
Una cosa sería ser consciente del core, luego vendrían las planchas para ejercitar su función y finalmente ser capaces de usarlo automaticamente para que soporten el movimiento/ejercicio.
Que no es lo mismo que fortalecer la faja abdominal.
Así que, ¿qué es lo que preguntas?
Antes te aclaro: lo de las planchas lo dijo otro usuario y Valoria le respondió eso que yo citaba.
yo por ejemplo aun manejo poco peso, y hago un par de series de abdominales tipicas y un par de creo que se llaman enrollamientos (desconozco por completo el trabajo abdominal y su terminología, lo siento); y tambien eso que llamáis isométricos (1 minuto boca abajo, otro por cada lateral, y vuelta a empezar).
Lo que dice Valoria, si no entiendo mal (y no es el único que lo dice pues ya lo he leído varias veces en este hilo) es que llega un momento en que con el peso que levantas haces un trabajo abdominal más que suficiente, y que ahí ya serían innecesarios trabajos específicos en este aspecto.
Pues lo que preguntaba es... ¿a partir de levantar cuánto peso (levantado) estarías haciendo ese trabajo abdominal ya significativo?
(independientemente de que alguien luego quiera además añadir ese trabajo por las razones que sean)
No sé si me explico o si he hecho bien la pregunta.
_
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 21:12
por juan weider
Efectivamente me he cerciorado del objetivo final de la rutyrna y es ese que mencioné !!3 x 5!! Para: 100-125-175-200 % en los distintos ejercicios.
Peso muerto - 175-200
Sentadilla - 150-175
Press banca - 125-150
Press militar 100-125.
A mi me parecen unos % muy elevados para 15 reps.cómo se podría calcular el 1 rm si la persona pesa 90 kilos? Háy alguna fórmula?
Saludos.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 21:32
por juan weider
Mira chico, a las pruebas me remito tu lo has escrito y yo lo he leido, las palabras se las lleva el viento, pero las letras no.
Y no intentes maquillarlo con el siguiente post.
No pretendo nada absolutamente contra ti, son pajas mentales que tienes conmigo, ni tengo mala ostia como tu dices. A ti si que te veo con algo de malicia cuando no te dan la razón, no entiendo el por qué. Como preparador/entrenador/e instructor seras muy bueno, pero como relaciones publicas te falta algun cursillo on line.
No te sulfures hombre que no es para tanto, si tuvieras el mas minimo conocimiento de psicología te darías cuenta de la realidad.
Un saludo campeón.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 21:59
por DAMARPO
reincidente escribió:¿a partir de levantar cuánto peso (levantado) estarías haciendo ese trabajo abdominal ya significativo?
Si lo haces bien, en teoría desde el kilo 1. Sobre todo a nivel estabilización que es la razón de ser del "abdomen".
Lo que no se es si estás intentando preguntar o determinar si se puede sustituir un trabajo por otro cuando alcanzas un determinado kilaje, en mi opinión no, y una de las razones la apuntaba Semtex.
juan weider escribió:las palabras se las lleva el viento, pero las letras no.
Gracias a Dios.
Saludos de un loco.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 22:01
por KaS
Me ha pitado mi oido izquierdo, alguien ha pronunciado mi nombre
Seguro q en persona tendríamos menos conflictos todos, en internet es dificil interpretar en q tono se dicen las cosas.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 22:36
por Valoria
Pues claro qe los porcentajes meta son para 3x5 repes, es algo qe creo qe sabiamos todos no?????joder......
Respecto sobre la pregunta de con qe peso ya trabajamos el core no te se responder, ya te a respondido damarpo. Yo te diria qe dejaras de hacer core especifico cuando estuvieras moviendo tanto peso en la rutyrna qe no te qedaran ganas de hacer nada mas, yo en mi caso siempre qe puedo las hago las planchas, ya qe para correr o nadar biene bien tener el core fuerte
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 22:43
por reincidente
DAMARPO escribió:
reincidente escribió:¿a partir de levantar cuánto peso (levantado) estarías haciendo ese trabajo abdominal ya significativo?
Si lo haces bien, en teoría desde el kilo 1. Sobre todo a nivel estabilización que es la razón de ser del "abdomen".
Lo que no se es si estás intentando preguntar o determinar si se puede sustituir un trabajo por otro cuando alcanzas un determinado kilaje, en mi opinión no, y una de las razones la apuntaba Semtex.
Entonces, ese usuario que preguntó primero, y yo (y no sé si probablemente también Valoria)... ¿hacemos mal en hacer ese trabajo al final de las sesiones de la rutyrna?
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Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 22:49
por DAMARPO
reincidente escribió:¿hacemos mal en hacer ese trabajo al final de las sesiones de la rutyrna?
Yo es que no lo veo ni mal ni bien....es que todo depende para mí, ya que en ese tema tengo una perspectiva muy peculiar y diferenciada,por ejemplo para mí 1' es demasiado y no aporta nada (según estudios)
Yo lo veo útil antes, después y durante.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 23:13
por NiXoN
WilburWhateley escribió:
Sobre la pregunta de Nixon, en mi opinión, desde una perspectiva rutyrnera es indiferente cuánto sentadillees frontalmente, porque se centra en los 6 levantamientos de peso muerto, sentadilla trasera, press de banca, remo pendlay, press militar y powerclean.
Ya comente que era un capricho mio! Por tener referencias con respecto a mi peso corporal
WilburWhateley escribió: Me gustan las sentadillas frontales .
Me encantan,me siento muy muy comodo con buenos pesos.
DAMARPO escribió:Para los bodyweighters como tú, a mi me mola como ejercicio imprescindible.
Me encanta ese enunciado viniendo de ti.
saludos!
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 23:38
por WilburWhateley
NiXoN escribió:Ya comente que era un capricho mio! Por tener referencias con respecto a mi peso corporal
Entonces, para motivarte, diré: 1 repetición con el doble de tu peso corporal
En serio.
Personalmente estoy muy lejos.
DAMARPO escribió:Para los bodyweighters como tú, a mi me mola como ejercicio imprescindible.
Últimamente las tengo un poco dejadas, por la sentadilla trasera.
En lo de la combinación bodyweight-front squat, alguna vez he tenido problemas al superseriar dominadas y sentadillas, porque con la congestión de los brazos y la pérdida temporal de flexibilidad, la posición de la barra sobre los hombros se complica mucho.
Y como estoy siguiendo en las sesiones un esquema de powerclean&jerk + dominadas + algo de empujón + sentadillas, me va mejor la trasera. No obstante quiero meter una sesión de frontales en cada una de las siguientes semanas de los 2-3 próximos meses.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 23:50
por cyberclon
Sobre los porcentajes,
Son los que hay y punto. Pero a nadie se le pone una pistola en la cabeza para que los alcance, tan solo son un requisito aproximado para la pasar a la siguiente fase de la rutyrna (que por cierto si alguien ya cumple los requisitos, o esta cerca, que me avise y se la paso por privado). Si no se quieren alcanzar no hay ningun problema en ello, pero tienen su explicacion en como esta planificada la rutyrna para intermedios.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 15 Mar 2013 23:58
por reincidente
DAMARPO escribió:
reincidente escribió:¿hacemos mal en hacer ese trabajo al final de las sesiones de la rutyrna?
Yo es que no lo veo ni mal ni bien....es que todo depende para mí, ya que en ese tema tengo una perspectiva muy peculiar y diferenciada,por ejemplo para mí 1' es demasiado y no aporta nada (según estudios)
Yo es que hasta los 40 segundos aproximadamente no noto que me empiece a tirar (por llamarlo de alguna manera) y que toda esa zona esté realmente trabajando (no digo que no pueda ser por una deficiente ejecución técnica, aunque he visionado bastante material y me ha ido corrigiendo las posiciones algún monitor). Por eso pensé que un minuto era un tiempo razonable (en realidad 50 segundos es lo que hago, dos boca abajo, y dos por cada lateral, con 50 segundos asimismo de descanso entre cada una de ellas).
Lo que haré en adelante, teniendo en cuenta lo que decís, será entonces repartirlas: una secuencia (frontal-lateral-lateral) antes de la rutyrna (tras el calentamiento general de 10 mins. de bici) y otra secuencia al final.
¿Veis esto razonable y adecuado?
Gracias.
Re: Rutina 3x5 de Týr
Publicado: 16 Mar 2013 00:57
por BHOPFAN
Hola, me encanta la simplicidad de esta rutina de fuerza. Muy bien pensada a mi entender. Por lo que veo tiene mucho seguimiento aquí. Yo no la recomendaría así de primeras a cualquiera pero si alguien tiene por objetivo ganar fuerza y está apto para ejecutar sentadillas, pesos muertos, presses militares, etc. entonces si que sería una más que excelente opción.
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