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DAMARPO escribió: La fuerza resistencia no se trabaja con la prueba, esto si que es un error entenderlo así.
La fuerza pura tiene que variar, en un principio se tiene que trabajar sobre fuerza máxima, para luego derivar a potencia máxima y despues a otros conceptos que son un poco confusos si no se tienen claras las ideas (como por ejemplo, potencia máxima funcional)

-Pero la fuerza resistencia tal y como yo la entiendo es el aguantar un tiempo ejerciendo una determinada fuerza. Si por ejemplo empiezas a practicar piraguismo, y al principio remas 15 minutos y no puedes más, tus musculos no dan de sí, pero tras unos meses de practica consigues aguantar una hora remando....habrás ganando fuerza resistencia no?

Respecto lo de que la fuerza pura tiene que variar, primero fuerza máxima (que sería la rutyrna?), luego derivar a potencia máxima (que sería algo así como la segunda fase de la rutyrna que tiene cyberclon, supongo?,) y por último potencia máxima funcional (que sería los entrenamientos tipo "preparación fisica integral"???

Mi duda es que yo con los deportes que hago dudo que llegue a alcanzar las metas de la rutyrna, si me dedicara solo a ella probablemente sí, pero el triatlon junto al piraguismo me roban mucho tiempo y no se progresa igual en una rutina así. Entonces como y cuando tendría que pasar a rutinas de potencia máxima, es mi problema.

Valoria escribió:luego derivar a potencia máxima (que sería algo así como la segunda fase de la rutyrna que tiene cyberclon, supongo?,)

En concreto la rutyrna para intermedios tira mas hacia el rollo strongman, elevar la carga de trabajo manteniendo o intentando mejorar en fuerza. Dicho de cualquier manera, al acabar la rutyrna para novatos levantaremos una burrada, pues en la de intermedios se trata de intentar levantar esa burrada un monton de veces.

yo imagino que la segunda fase tendrá periodización ondulatoria y será bien lenta pero constante.

Cyber yo estoy muy lejos de alcanzar los niveles pero si me la pasas , estaría encantado, por tenerla para un futuro a medio plazo.

Edit: No había visto la respuesta, me he colado me parece xD.

Temerium escribió:yo imagino que la segunda fase tendrá periodización ondulatoria y será bien lenta pero constante.

Exacto, y hablamos de una periodizacion de meses sin subir ni un solo kg a la barra, de ahi que no sea util en un novato.

Temerium escribió:Cyber yo estoy muy lejos de alcanzar los niveles pero si me la pasas , estaría encantado, por tenerla para un futuro a medio plazo.

Preferiria mantenerla en "secreto", porque sino empezará a pulular por ahi, la usará quien no tenga que usarla y empezarán a hacer cabalas, mezclas extrañas y sinsentidos varios, y todos se llamaran rutyrnas. Supongo que lo entiendes. Cuando la necesites no dudes en pedirmela, pero mientras tanto prefiero que siga asi.

cyberclon escribió:

Valoria escribió:luego derivar a potencia máxima (que sería algo así como la segunda fase de la rutyrna que tiene cyberclon, supongo?,)

En concreto la rutyrna para intermedios tira mas hacia el rollo strongman, elevar la carga de trabajo manteniendo o intentando mejorar en fuerza. Dicho de cualquier manera, al acabar la rutyrna para novatos levantaremos una burrada, pues en la de intermedios se trata de intentar levantar esa burrada un monton de veces.

Totalmente incompatible con piraguismo o triatlon supongo no?

A mí me está sorprendiendo mucho que esté adelgazando (por todo el desgaste físico del triatlon) pero siga progresando en fuerza (no solo manteniendo el peso a levantar, que ya sería ganar fuerza, sinó que aumentandolo), solo con dos días semanales de rutyrna. Será porque como bien y duermo bastante. Nosé. Una ventaja de ésto es que hace un año pesando 87kg(menos cardio de fondo y mucho rugby) tenía unas metas mas altas que ahora pesando 75kg, y sigo igual de fuerte, o eso creo.
De todos modos sé que el temido día llegará.

cyberclon escribió:
Preferiria mantenerla en "secreto", porque sino empezará a pulular por ahi, la usará quien no tenga que usarla y empezarán a hacer cabalas, mezclas extrañas y sinsentidos varios, y todos se llamaran rutyrnas. Supongo que lo entiendes. Cuando la necesites no dudes en pedirmela, pero mientras tanto prefiero que siga asi.

Ya he visto el tema y lo entiendo.

Lo que no me gustaría es llegar a los objetivos y quedarme con la duda. Por lo que estaría mas tranquilo sabiendo que la tenéis varios usuarios.

Valoria escribió:Pero la fuerza resistencia tal y como yo la entiendo es el aguantar un tiempo ejerciendo una determinada fuerza. Si por ejemplo empiezas a practicar piraguismo, y al principio remas 15 minutos y no puedes más, tus musculos no dan de sí, pero tras unos meses de practica consigues aguantar una hora remando....habrás ganando fuerza resistencia no?

Sip, pero no...
Es decir, tú puedes mejorar en un principio, pero no progresar por encima de unos niveles basales. Cuando ya hay adaptación, entonces cómo evolucionas....y por otro lado, cómo das soporte a esa fuerza resistencia?
O sea, que no mejoras tu tiempo en marathon, corriendo marathones o medias marathones todos los días.

Valoria escribió:Mi duda es que yo con los deportes que hago dudo que llegue a alcanzar las metas de la rutyrna, si me dedicara solo a ella probablemente sí, pero el triatlon junto al piraguismo me roban mucho tiempo y no se progresa igual en una rutina así. Entonces como y cuando tendría que pasar a rutinas de potencia máxima, es mi problema.

Pues a lo mejor tienes que pensar que no puedes evolucionar si no dispones de los medios/tiempo para ello.

Como ya te he dicho antes, creo que si todo son problemas, dale al hierro y al triatlon, punto.

Entiendo.....De momento me falta para llegar a los niveles basales tanto en natación, como piraguismo y bicicleta. EN lo único que hago entrenamientos específicos es en carrera, el resto es fondo y más fondo...CUando llegue a ese punto pensaré que hacer para mejorar por encima de los niveles basales para salir de esa adaptación como tú has dicho, aunque ya estaré en buena forma como para competir (por lo menos para terminar la prueba, que no es poco). En ese momento empezaré con entrenamientos específicos.
Me voy a limitar a lo básico, el deporte en sí y rutina de fuerza potente como complemento, no será lo mejor pero sí que es seguro.
Ojalá me dedicara al deporte, así tendría todo el tiempo del mundo. Un saludo!

Valoria escribió:Me voy a limitar a lo básico, el deporte en sí y rutina de fuerza potente como complemento, no será lo mejor pero sí que es seguro.
Ojalá me dedicara al deporte, así tendría todo el tiempo del mundo. Un saludo!

Lo odiarías la mitad de los días, y la otra mitad te gustaría, y probablemente llorarías por falta de alguna beca, patrocinador, líos con la Federación....
Salvo Cristianos, Usaines, Kobes y Nadales, el resto poco más que subsiste.

Como ya te he dicho antes, creo que si todo son problemas, dale al hierro y al triatlon, punto.

Yo quitaría la mitad de hierro y pondría una parte en cable y otra parte en trabajo específico de cadera, core y hombros.

BHOPFAN escribió:Yo quitaría la mitad de hierro y pondría una parte en cable

Mejor dejarlo entero en hierro y el cable para algo muy concreto

BHOPFAN escribió: cadera, core y hombros.

La cadera y los hombros son parte del core, no?

A que os referis con "cable", ¿Poleas?

A que os referis con "cable", ¿Poleas?

A esto:

La cadera y los hombros son parte del core, no?

Hay algunos que con core lo engoblan todo (y con esto me refiero a que dependiendo del movimiento a estudiar puede ser todo el cuerpo el core), otros que el core es caderas, hombros y zona central del tronco , y otros que prefieren referirse con core solo a la zona central del tronco. Yo encuentro más cómodo distinguir ya que con core una gran mayoría entiende esta zona central.

Mejor dejarlo entero en hierro y el cable para algo muy concreto

Yo primero trabajaría muchos "concretos" y luego ya empezaría a meter hierro. De primeras metrse con sentadillas, press militar o peso muerto me cuesta ver el beneficio.

Bueno, fíjate...

(Curiosamente, es con esta gente con la que me he formado....y ya de paso digo que los traemos a España!!! Si queréis os cuento por privado!!)

Entonces me reafirmo, el cable (y ahí hay muchos cables diferentes, y la Keyser no es una máquina de cable normal) es para cosas muy concretas, y con "concreto" también me refiero a períodos de entreno "concretos"

BHOPFAN escribió:Hay algunos que con core lo engoblan todo (y con esto me refiero a que dependiendo del movimiento a estudiar puede ser todo el cuerpo el core), otros que el core es caderas, hombros y zona central del tronco , y otros que prefieren referirse con core solo a la zona central del tronco. Yo encuentro más cómodo distinguir ya que con core una gran mayoría entiende esta zona central.

Lamentablemente, quien separa los hombros y la cadera de la zona central, es que no conoce bien cómo son las estructuras y cómo funcionan. Las extremidades no forman parte del CORE.
Es cuestión de ir cambiando los conceptos e ir explicando por qué.

BHOPFAN escribió:Yo primero trabajaría muchos "concretos" y luego ya empezaría a meter hierro. De primeras metrse con sentadillas, press militar o peso muerto me cuesta ver el beneficio.

Bueno, esto ya es una cuestión personal, cada uno tiene sus preferencias.

Aclarado a que os referíais con "cable", opino como Damarpo. En mi opinión se debe trabajar desde lo general a lo especifico, y no al revés.

PD: No os molesteis pero si el debate va a ser largo propongo que se haga en un tema nuevo.