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desde cuando en boxeo no se usa contacto? Supongo qeu si ahora te pongo un video de profesionales entenando con casco, seria toda una revolucion, no? mejor me ahorro ese paso

¿Y en cuántas clases completas de TWR has estado tú para afirmar que se entrena siempre fuera de distancia?

Expongo mis opiniones tal como las veo y como las he vivido.

Los demás hacemos lo mismo. Con una **GRAN** diferencia: hablamos de lo que conocemos.

Esto es como todo, cada uno hace lo que quiere, pero las practicas de artes marciales con un componente alto de contacto, sin entrenarlas con contacto, me parece que estan destinadas al fracaso, no por las tecnias que aplican (que seguramente son utiles), sino por el metodo de entrenamiento que se aplican.

Correcto. Y no me verás haber afirmado jamás otra cosa. Es más, te doy cien euros por cada vez que me cites una sola frase mía en la que sostenga que el contacto no es esencial.

Pero, como acabo de demostrarte, haber visto un fragmento de vídeo no implica tener un conocimiento del sistema. Luego, juzgar alegremente a partir de ello tiene un nombre. Y no es nada bonito.

Por si lo has olvidado, llevo unos cuantos añitos más que tú en los deportes de contacto y sé perfectamente discernir aquello funcional de lo que no lo es. No quieras enseñar a foll*** a papá...

Týr escribió:

desde cuando en boxeo no se usa contacto? Supongo qeu si ahora te pongo un video de profesionales entenando con casco, seria toda una revolucion, no? mejor me ahorro ese paso

¿Y en cuántas clases completas de TWR has estado tú para afirmar que se entrena siempre fuera de distancia?

La verdad es que es rara la clase en la que no se entre en distancia ^^

La verdad es que es rara la clase en la que no se entre en distancia

Y, dependiendo del instructor, me extrañaría que no se hiciera uso de protecciones prácticamente en cada clase. Vamos, que no me imagino a los alumnos de Pepe (por poner un instructor con "pedigrí") "mariconeando" en su presencia.

No, no me imagino yo eso tampoco XD Depende de instructor y del planteamiento de la clase del día, pero a nivel general se suele trabajar en distancia más o menos fuerte pero se trabaja. Pásate por alguna clase y prueba, Gortek.

No, no me imagino yo eso tampoco XD Depende de instructor y del planteamiento de la clase del día, pero a nivel general se suele trabajar en distancia más o menos fuerte pero se trabaja.

Yo, desde luego, salvo en aquellos días dedicados íntegramente al suelo, siempre hago uso de las protecciones (y, por ende, acabo recibiendo alguna "colleja" de mayor o menor potencia. O un par de docenas, depende).

XDDD Yo para suelo me pongo rodilleras y coderas, para patadas espinilleras y según con quien me ponga en una clase normal, guantillas XDD Y me pasa como a ti, Týr, alguna que otra me cae seguro XDD

Gracias por la invitacion firetiger, sin duda algun dia lo probare, pues todo esto me encanta. En cuanto a que no hablo con conocimiento de causa, parece que tu tampoco tyr, ¿acaso has practicado con las protecciones como he comentado? , yo si lo he hecho, con y sin ellas, y no veo color entre las dos maneras, sencillamente. ¡ NO HAY COLOR! ¿como podeis seguir defendiento en entrenamiento sin contacto y sin protecciones? joer macho, probadlo! esque puedes hacerlo sumamente realista con control de golpeo, incluso si hay descontrol la gente no se lesiona, se rectifica (se hecha la peta correspondiente) y ya esta.

No dudo de todos los años que llevas practicando Tyr, (creo que desde que Marujita Diaz era joven), nunca lo he hecho, pero eso no te da la razón absoluta sobre un sistema y el modo de practicarlo. ¿Te acuerdas de la familia Gracie? al final (despues de toda la experiencia de esta familia) la gente tenia razón, el suelo no bastaba. ¿Quien iba a decir que el propio Royce, terminaria dando patadas a la cabeza y haciendo boxeo.....en su ultimo combate con sakuraba?

Que tengas nosecuantos años de experiencia no quita que todavia te queden caminos de entrenamiento y metodos por conocer, muchos de esos caminos alomejor (y seguramente) venga de gente que lleve menos años que tu en esto. Quien iba a ver al Royce haciendo kick... quien iba a ver a tyr (salvando las diferencias por supuesto , por mucha experiencia que tengas) entrenando como he comentado WR, ó WT....

Tenen cuenta que las buenas ideas tarde o temprano, terminan por imponerse. Siento no ser un pelota o seguir la bola o decir lo que la gente no quiere oir (que le vamos a hacer ), pero vamos, que he espuesto esto de forma clara: un entrenamiento poco realista obtiene resultados dudosos y eso de golpear el aire es, por enesima vez, el peor invento mejor extendido. Una lacra para la efectividad de las aamm. Creo que el WT y el WR, tendrian una mas extensa y mejor aplicacion su se entrena como he comentado, aunque en general todas las aamm.

Otra cosa que no he comentado de los videos de WR, es que en las tecnicas de suelo, y en los derribos.... el piso era firme y por ello se hacian con menos intensidad. Creo que cualquier caida o combate en suelo se tiene que entrenar en tatami blando para evitar lesion y poder entrenar mejor. No tiene sentido hacerlo en un piso firme.

Ojo que no estoy dudando de la eficacia y del sistema, estoy dudando de la metodologia de entreno, que como en muchos sistemas, estan anacronicamente ancladas en un hermetismo en invomilismo en cuanto a practicas o metodos nuevos... Si la medicina hubiese seguido el mismo camino todavia llamariamos galeno al medico de cabecera

Saludos

Gotrek_1, sin ánimo de ofender, pero poco has leído a Týr en otros temas o no has entendido nada de los últimos mensajes que ha escrito en este hilo. Si hasta ha puesto dinero de por medio por encontrar citas en que defienda una tesis que te empeñas en ponerle en boca de manera errónea.

Mi opinión es que en los vídeos posteados están jugando, ejecutando ejercicios para mejorar una serie de habilidades que luego extrapolarán al combate. Lo que están practicando en los vídeos no es el fin, sino el medio. Los propios practicantes de Wing Fight te están contestando que sí usan protecciones y hacen combate con contacto en sus sesiones de entrenamiento, no sé por qué le das más vueltas. Como ya han comentado otros foreros en referencia a otros sistemas, que no haya vídeos no significa que no se entrene de esa manera.

Un saludo

Seiza escribió:Gotrek_1, sin ánimo de ofender, pero poco has leído a Týr en otros temas o no has entendido nada de los últimos mensajes que ha escrito en este hilo. Si hasta ha puesto dinero de por medio por encontrar citas en que defienda una tesis que te empeñas en ponerle en boca de manera errónea.

Mi opinión es que en los vídeos posteados están jugando, ejecutando ejercicios para mejorar una serie de habilidades que luego extrapolarán al combate. Lo que están practicando en los vídeos no es el fin, sino el medio. Los propios practicantes de Wing Fight te están contestando que sí usan protecciones y hacen combate con contacto en sus sesiones de entrenamiento, no sé por qué le das más vueltas. Como ya han comentado otros foreros en referencia a otros sistemas, que no haya vídeos no significa que no se entrene de esa manera.

Un saludo

Buenas

Yo lo unico que he visto de WR son los videos en youtube, eso no lo niego, pero la mayoria de los videos son de tecnicas de gopeo al aire, y es lo queyo he visto. ¿que se usen protecciones? pues perfecto es lo que se deberia hacer, siempre, y no terminar las tecnicas de golepeo en el aire . Pero aqui ha habido un forero que ha apuntado que no se usan, y que cuestan dinero (que es cierto) y seguro que como él muchos practicantes. Si el compañero no la usa, su gym enteno no las usa, mal hecho en mi opinion.

Yo antes las desestimaba hasta que llegaron las lesiones, la ineficacia en el entrenamiento, y los malos resultados. Creo que es una practica muy extendida, demasiado, el usar el golpeo al aire y no el golpeo con contacto, youtube es el mejor ejemplo. Aunque algo te encuentras con casco y peto no es lo normal. Lamentablemente. Yo en mi gym soy el unico que lleva caso.... ¿? a la gente le preocupa poco su intefridad fisica, sinceramente no lo entiendo. Que el equipo es caro, si, pero notiene precio el hecho de salvarte de una lesion, una costilla rota o un diente o una nariz, eso si que luego nos lamentamos cuando ocurre y luego a posteriori pensamos que se podia haber evitado.

Saludos

¿como podeis seguir defendiento en entrenamiento sin contacto y sin protecciones?

A ver si tu simple mente lo capta: **SIN** contacto no hay arte marcial sino danza. ¿Es lo bastante claro para que puedas asimilarlo o prefieres que lo exprese de forma más asequible para tus dificultades de comprensión?

No verás a un mayor partidario del contacto que yo. Lo que te estoy diciendo, abotargado forero, es que en las clases de TWR **SÍ** se entrena con protecciones, sin dejar las manos a medio metro de la cara y recibiendo bofetadas de forma habitual.

Lo que te estoy tratando de dar a entender, pero parece ser que no permea tu densidad de entendederas, es que en las clases de TWR, salvo algún caso my concreto, la gente hace uso de contacto y protecciones de forma habitual y que visión sesgada y parcial a partir de cuatro vídeos no se corresponde con la realidad y que sería igual que pensar que el Boxeo consiste en hacer sombra, pegar a un saco que no devuelve los golpes y saltar a la comba.

Tyr alomejor no te habia entendido, ya que entre tanto insulto es imposible enlazar sentido alguno, como comprenderas. Fijate que al final estabamos hablando de lo mismo.... y nosotros discutiendo eh? siento lo de Marujita.... bueno,no, no lo siento.

Nos debes un video de katas

Tyr alomejor no te habia entendido

Es bastante evidente que no hiciste uso del casco durante mucho tiempo y ha pasado factura al final.

.... claro, nada tiene que ver tu capacidad contructiva gramatical, para plasmar ideas o hechos, que resulten legibles, claros y concisos.

He inventado un nuevo reto para ti, a ver si en un par de años puedes dominarlo, lo llamareé, "lectura amena, agradable y distendida". Si quieres te paso la primera remesa del temario para ir preparandola. Te examinare en el prosimo post

claro, nada tiene que ver tu capacidad contructiva gramatical, para plasmar ideas o hechos, que resulten legibles, claros y concisos.

Tal vez el hecho que seas el único que no ha interpretado bien mis palabras a lo largo de decenas de miles de mensajes debería proporcionarte una ligera pista de dónde está el fallo.

He inventado un nuevo reto para ti, a ver si en un par de años puedes dominarlo, lo llamareé, "lectura amena, agradable y distendida". Si quieres te paso la primera remesa del temario para ir preparandola. Te examinare en el prosimo post

Cuando aprendas los más elementales rudimentos de la gramática, tal vez me rebaje a enseñarte a redactar. Menos WarHammer y más leer sería un buen punto de partida.

Pero cuando ves a Victor y otros practicantes haciendo secuencias de TWR no estan haciendo otra cosa que "drilling", en cambio cuando ves a Victor haciendo "sparring" o combate suave mira como se simplifican los movimientos y secuencias, se reducen distancias para entrar en contacto, como se introducen los "empujones" para forzar el contacto, etc, etc....

Del mismo modo, cuando ves a un boxeador entrenar sus 'crochets' siempre lo hace "de libro", girando la cadera 90º, sin perder jamás el equilibrio al dejarse llevar por el golpe e impactando con los nudillos. En cambio, en combate el giro de cadera no suele llegar siquiera a los 30º y en muchas ocasiones impactan con la parte interior del guante o incluso con el pulgar.

Sin embargo, al entrenar se respeta la ortodoxia. Y no es por una mera cuestión de tradición, sino porque hay que saber mucha técnica buena antes de poder ser capaz de comprimirla en unidades funcionales adaptadas a un mismo.

Si aprendes a cubrir tus fronteras cuando estas son amplias, imagina lo que podrás hacer cuando decidas retraer tus defensas.

Tienes razón en todo lo que dices, pero mi comentario pretendía remarcar otro sentido. No me quería referir a la más o menos refinación técnica, sino a la eliminación/modificación/depuración de las maniobras técnicas... lo mismo que las mma quitan la broza de muchos estilos marciales o incluso el Krav Maga que hace lo propio o lo mismo que el bjj hizo en su momento. Cómo no se expresarlo muy bien pongo un video para ilustrar la idea.... lo titularía "destilando el TWR" :

http://www.youtube.com/watch?v=hq5tUfpmmIk

[youtube][/youtube]

Drill 1: Cubriendo la linea central.
Drill 2: Cubriendo las fronteras.
Drill 3: Cerrando distancia de forma segura y puteandote donde mejor me muevo.

Nota: Espero se me entienda un poco la idea que quiero transmitir...