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Juan,
Ponte como quieras.
Una cosa es el uso nefligente de una maquina, otra cosa es una rutina.

No voy a discutir contigo tambien sobre este tema. Ya he dado mi opinion.

efe escribió:

oscar0940 escribió:que opinais de hacer una expansion dorsal en el press de banca en vez de retraccion escapular?

¿una conlleva la otra, no? O ¿ te refieres a dar prioridad a una sobre la otra?

En el press de banca no....

Una cosa es meter el dedo dónde no tienes que meterlo y otra cosa muy diferente es que te coja el monitor y te diga que lo metas, que así te vas a poner más fuerte, y que le hagas caso que de eso él entiende... entonces cuándo pierdes el dedo qué pasa? Permitimos que el monitor diga: "aahhh, yo ahora me desentiendo, te jodes "

juan weider escribió:Si, si las tienes si pagas por ello.

No, no las tienes. Yo pago y no tengo nada de eso. Además nada tiene que ver con el dinero, ese mismo que te dice que hagas peso muerto con la espalda redondeada te lo dirá cobre 100 que 10000. Y estará igualmente libre de toda responsabilidad.

juan weider escribió: Pero esque en la consulta de un médico, hospital ya has pagado por todos los servicios que tengas derecho en la sanidad.

Y? Pues lo mismo se extiende a pagar un gimnasio.

juan weider escribió:No, tu no tienes que demostrar algo de lo que se escapa de tu campo

Pues lo mismo. El entrenamiento físico se escapa a tu campo, igual que la medicina, para eso está la formación profesional en esos aspectos.

juan weider escribió:Ahí le has dado en el clavo, los centros deberian de obligar a sus trabajadores a firmar un acepto de responsabilidades, pero entonces ya no sería aceptable un salario de 1000-1500 €

Que no sería aceptable un salario de 1500€? En eso los excusas? Cuánto cobra un conductor de autobús? Pues tiene responsabilidades sobre todos los que van en su autobús en caso de accidente. Si un conductor de autobús responde por qué no el que se pasea por el gimnasio soltando estupideces?

cuando haces retraccion escapular expandes el dorsal efe? Lo pregunto por que no me encuentro comodo de ninguna manera en el press de banca y siempre acabo con algun dolor en el hombro

Yo tengo otra duda.
¿La retracción escapular se hace en todos los ejercicios y se mantiene durante todo el recorrido de cada ejercicio?

En el Derecho Penal el tema de las lesiones en deportes (referido a temas como lesiones provocadas por el contrario en boxeo, y similares) queda en un campo entre la exclusión de la antijuridicidad y la adecuación social.
No me suenan sentencias sobre este tema tan concreto de prescribir una ejecución incorrecta.
En cualquier caso, me parece que no habría responsabilidad penal en casi ningún caso y a nivel civil la prueba me parece muy complicada.

Hetare escribió:bueno, a pesar de que no lo dicen entiendo yo que de aquello de la curvatura lumbar y de "no importa si contraes el estómago" no hay nada. menuda chorrada que ha soltado este sr PT, y como le digo no es la primera vez que pone a hacer peso muerto a la gente de esta manera tab brutal. en fin. que me da algo de tristeza la situación.

Sabre escribió: Hetare yo de tí avisaba a los chavales de que si buscan un poco, verán que ésa no es la manera segura.

hey esto me lleva a otro tema. últimamente no sé por qué, y viendo las burradas que hace la gente justo al lado mio(oh si les contara), he andado con ganas de acercarme e intentar explicar(dentro de mis límites) un poco el tema. sin embargo no lo he hecho porque

1. quién soy yo para explicar nada?
2. probablemente no presten atención.
3. no faltará el que se fastidie si le corrigen la hermosa técnica que utiliza

les pasa alguna vez algo así?

Yo de ti les decía que los fisioterapeutas y otros entrenadores desaconsejan hacerlo así, a lo mejor a alguno le picaba la curiosidad y lo veía por su cuenta. Igual alguno se evita una hernia.
Yo a veces en mi gimnasio he dicho que según los entrenadores a los que leí, es mejor no hacer ningún press en la smith, y siguen haciéndolo ( Cosa normal por una parte, no tienen porqué darme ningún crédito ) pero igual a alguno le da por consultarlo, y sólo por eso ya merece la pena. De hecho hubo uno que sí la dejo y me dijo que yo tenía razón, que un hombro había dejado de dolerle al pasar de la smith y que era una máquina malísima
Bueno, a lo mejor el hombro no era por eso, pero igual encendí la llama, como decían en la última de Batman

Hola Wilbur,
Penal no me consta, pero civil si ya que fui objeto de una de ellas (con mala suerte para el denunciante que quiso jugársela al centro...), hace unos 7 años o más en Madrid.

Cómo demuestras quien tiene la culpa? Para el cliente es sencillo, con aportar la rutina y los papeles que le entrega el instructor, y lo que rellena él...Otra cosa es condenar o no, pero la denuncia se la come el instructor de todas, todas.

Precisamente por ello nos obligan a todos los pt´s en Valencia a tener nuestra RC al día.

WilburWhateley escribió:No me suenan sentencias sobre este tema tan concreto de prescribir una ejecución incorrecta.

Sobre la prescripción incorrecta no creo, sobre responsabilidades de la lesión, muchas diariametne en los centros hay gente que viene a "negociar" una denuncia con la dirección por una rutina que le ha causado daño.

La última que me han comentado ha sido una persona que a raíz de varios problemas en la espalda, acude a un fisio, y al ver la rutina que le pone el instructor, le dice que la rutina es el problema (sic), esta persona acude al centro a denunciarlo (hoja de reclamaciones) y avisar de que de no mejorar, denunciaría al centro.

Adivina quien está nerviosito perdido por no haber hecho una anamnesis concreta el primer día, y dejarlo todo por escrito?

oscar0940 escribió:cuando haces retraccion escapular expandes el dorsal efe? Lo pregunto por que no me encuentro comodo de ninguna manera en el press de banca y siempre acabo con algun dolor en el hombro

El dolor en el hombro puede ser por muchas cosas, no necesariamente por la colocación del dorsal/escapulas. Busca a alguien que sepa y te corrija o grábate para que la gente del foro vea tu técnica. Si no te gusta la idea, yo bajaría el peso y repasaría la técnica con sumo cuidado o probaría con mancuernas a ver si te va mejor.

Adivina quien está nerviosito perdido por no haber hecho una anamnesis concreta el primer día, y dejarlo todo por escrito?

David, tu sabes el problema que tengo yo! bueno pues todavia no me he encontrado a uno, que sea sincero y me diga, mira yo con lo tuyo, ni puta idea, o, lo siento no me arriesgo por que no controlo del tema.
Cosa que agradeceria sobre manera, en lugar de decirme barbaridades, que yo contrasto con el fisio o rechazo simplemente por lo poco que he leido y aprendido con el tiempo sobre lo mio.

no he dicho que el problema sea por la retraccion escapular jeje pero es algo que noto que no se a la perfeccion y bueno lo de bajar peso.. lo hago con 28kg llevando una progesion de lo mas lenta y todos los lunes repaso la tecnica por que es el dia que lo hago asi que a ver si poco a poco la voy cogiendo. Lo de las mancuernas lo provare hoy a ver que tal. Aun asi bajare el peso mas

Me lo voy a leer/estudiar un par de veces más.


http://fisiomorfosis.com/articulos/ruti ... -contreras

Tuto escribió:Una cosa es meter el dedo dónde no tienes que meterlo y otra cosa muy diferente es que te coja el monitor y te diga que lo metas, que así te vas a poner más fuerte, y que le hagas caso que de eso él entiende... entonces cuándo pierdes el dedo qué pasa? Permitimos que el monitor diga: "aahhh, yo ahora me desentiendo, te jodes "


- si, asi es te jodes porque aparte de incurrir en una negligencia no has contratado un seguimiento personal es decir, vas por libre.

juan weider escribió:Si, si las tienes si pagas por ello.

No, no las tienes. Yo pago y no tengo nada de eso. Además nada tiene que ver con el dinero, ese mismo que te dice que hagas peso muerto con la espalda redondeada te lo dirá cobre 100 que 10000. Y estará igualmente libre de toda responsabilidad.


- Asi es, estará exento de responsabilidades porque no vas a poder demostrar que el monitor te ha dicho " hazlo así"

juan weider escribió: Pero esque en la consulta de un médico, hospital ya has pagado por todos los servicios que tengas derecho en la sanidad.

Y? Pues lo mismo se extiende a pagar un gimnasio.


- no, tu pagas en un centro segun los servicios que contrates, y en la sanidad los pagas todos.

juan weider escribió:No, tu no tienes que demostrar algo de lo que se escapa de tu campo

Pues lo mismo. El entrenamiento físico se escapa a tu campo, igual que la medicina, para eso está la formación profesional en esos aspectos.

juan weider escribió:Ahí le has dado en el clavo, los centros deberian de obligar a sus trabajadores a firmar un acepto de responsabilidades, pero entonces ya no sería aceptable un salario de 1000-1500 €

Que no sería aceptable un salario de 1500€? En eso los excusas? Cuánto cobra un conductor de autobús? Pues tiene responsabilidades sobre todos los que van en su autobús en caso de accidente. Si un conductor de autobús responde por qué no el que se pasea por el gimnasio soltando estupideces?

Termino aqui que me reclaman.

juan weider escribió:Me lo voy a leer/estudiar un par de veces más.


http://fisiomorfosis.com/articulos/ruti ... -contreras

Harás muy bien.

Y extraigo.

La mayoría de las personas son más fuertes al redondear su espalda durante el Peso Muerto. Esto es natural y no debe ser considerado como "disfuncional". Usted puede optar por seguir con cargas más livianas y un Peso Muerto con una posición dorsal neutral, o tirar los dados y permitir un cierto redondeo. Si usted va esta ruta, asegúrese de crear la conciencia y la disciplina para evitar completamente la flexión de la columna lumbar al levantar cargas pesadas

Es decir, que primero hace falta mucho trabajo propioceptivo antes de permitirse el lujo de "redondear" la espalda, y que si se hace el redondeo, se asume el riesgo de lesión.
Esto cada uno lo va a interpretar como le de la gana con tal de seguramente defender un posicionamiento, junto a Brett (que por cierto, le visito cuando me vaya a USA jojojo Cyber ) están el de otros biomecánicos como McGill, Liebenson y otros entrenadores de fuerza que no lo recomiendan en absoluto.

En mi opinión, no se debe perder nunca la neutralidad de la espalda, es muy fácil decir que como los powerlifters lo hacen pues...pero es que un powerlifter vive para ello, y asume. La mayoría de la gente que cree que entrena como un powerlifter, cuando les evalúas la capacidad de mantener la flexión de columna, se van al garete....así que mucho más con un peso muerto (que habría que ver si DL o RDL)
Y tampoco deberíamos bajar más de 60º de flexión, para evitar que los erectores espinales se desinhiban (tal y como dice McGill y la EMG).

Pues eso, no saquemos conclusiones partidistas, por fa...

Max-Steel escribió:El dolor en el hombro puede ser por muchas cosas, no necesariamente por la colocación del dorsal/escapulas.

En el press de banca la movilidad escapular es muy muy reducida, y eso hace que determinadas estructuras "salten" así que yo no es que le achaque a la "técnica" en sí, pero tiene mucho que ver.

No se si me he explicado...a ver, como la r.esc. es limitada, duele. Ese dolor no es provocado en si por el movimiento, lo que muestra es que hay una estructura débil, y que con el press de banca se muestra, por eso duele.

NiXoN escribió:David, tu sabes el problema que tengo yo! bueno pues todavia no me he encontrado a uno, que sea sincero y me diga, mira yo con lo tuyo, ni puta idea, o, lo siento no me arriesgo por que no controlo del tema.
Cosa que agradeceria sobre manera, en lugar de decirme barbaridades, que yo contrasto con el fisio o rechazo simplemente por lo poco que he leido y aprendido con el tiempo sobre lo mio.

Yap, pero mira, luego se hacen interpretaciones partidistas de una publicación, y resulta que al final, el tema postural es poco menos que innecesario....

juan weider escribió:- Asi es, estará exento de responsabilidades porque no vas a poder demostrar que el monitor te ha dicho " hazlo así"

Nos encantaría a todo el colectivo de PT e instructores del mundo que esto fuera verdad...hay que joderse.
En cualquier denuncia al centro por mala praxis, el centro va a inmediatamente localizar al entrenador que puso la rutina, y que demostrando o no sus capacidades (eso ya es otro tema) se le achacará o no la responsabilidad, pero demostrar que el cliente sigue las instrucciones es sencillo, lo que es dificil demostrar es que no las sigue, o que usa la máquina a su antojo, porque....

juan weider escribió:- no, tu pagas en un centro segun los servicios que contrates, y en la sanidad los pagas todos.

No, en Sanida pagas por unos determinados servicios, no por todos.
Y en un gimnasio solo pagas por aquello que no incluye la cuota, y la sala, y la rutina de sala, está incluida en los contratos que se cierran al principio, y que evidentemente nadie lee.

Si esto no fuera así, no se incluirian clausulas de tipo "exención de responsabilidades" en muchos contratos de pt.

Cuando se dispara sin tener nada a dónde apuntar lo más normal es que no le des nada... pero en fin, cada uno...

De todas formas y esto lo explico por última vez, porque no creo que nadie sea tan corto de entendederas, por lo que seguramente sea discutir por discutir y en eso no quiero perder más el tiempo.

Voy copiar y pegar porque la verdad es que lo he dicho bien claro.

Puede ser, pero ese es el tema, que no explican ni guían ni dirigen, y si lo hacen, lo hacen mal, por la falta de profesionalidad que hay, motivo de estar exentos de responsabilidades. Si tuvieran que responder ante ciertas cosas ya se preocuparían por formarse un poco más.

Sólo quiero decir que no me parece correcta la postura actual que llevan muchos monitores, sin formación, y ni se les exige, incompetentes y sin la más mínima idea de nada. Y al igual que en otras profesiones, me parece que se les debería exigir algo más. En vez de permitir que ineptos anden con aires de superioridad tratando temas de los que no tienen ni pajolera idea.

Que alguien ve excusable la incompetencia y la falta de formación profesional... pues muy bien, yo no lo veo así. Para mi, todo el que no sea un profesional en su sector debería dejar su sitio a otro. Que alguien ve correcto tener el mundo lleno de incompetentes jugando a ser traumatólogos, fisioterapeutas, rehabilitadores, dietistas, preparadores físicos... pues muy bien, su opinión. Seguramente será alguien igual de incompetente.

Y con esto se acabó el temita, que está bien clarito.