Amigo Gaizkile, esta sensación que describes la tuve yo hace un montón de años, entrenaba con judokas y perdia, entrenaba con kickboxers y perdia, llegó Robin y empecé a ganar.
No te desanimes, ¿porque no lo comentas a tus compañeros para hacer algo mas especializado fuera de horas?. No es malo salirse del programa, otros ya lo han hecho y les ha ido bien.
Saludos...
Sí, como ya escribí me encantaría probar el BJJ, y si pudiese ser con alguien tipo Robin ya sería la bomba, pero de momento es imposible, así que de momento opto por la segunda opción que tu dices. Junto con varios compañeros realizamos combates y entrenamientos además de los de la clase, quedamos con gente de otros estilos para combatir (de buen rollo, no tratamos tampoco de matarnos mutuamente), probamos con distintos maestros, en fín tratamos de movernos todo lo posible para suplir las carencias que comento en el escrito anterior. El primer paso es descubrir el problema, el segundo, solucionarlo, ahora estamos intentando poner en práctica el segundo paso. Además este año empecé a hacer Judo más en serio (antes había hecho alguna clase suelta de vez en cuando) para mejorar más el tema de las proyecciones y del suelo (soy bastante delgado, por lo que me resulta más práctico llevarme al otro al suelo y finalizarlo allí que ponerme a intercambiar golpes con alguien que me saca 30 Kg).
Para Alfaraz:
Pero has dicho una cosa... no recuerdo bien.. algo asi de como sabemos teoricamente defendernos en tres ambitos distintos (largas, medias y cortas distancias, me refiero) no sabemo en teoria cual poner en practica en un combate real. Eso e entendido.
Bueno, veamos, no me refería exactamente a eso. Lo que quería decir es que le hemos perdido el miedo a todas las distancias. Los de BJJ le conservan el miedo a la larga, los estilos de golpeo, a la corta. Esos estilos delimitan claramente su campo, nunca verás a un Karateka que se ponga a intecambiar proyecciónes con un Judoka o Jitsoka, pero sí que he visto muchos Jitsokas intercambiar patadas con Karatekas. Eso está bien un rato, y de hecho se supone que debemos saber hacerlo, pero en ese momento, un Jitsoka debería estar pensando, "en cuanto pueda le cierro la distancia" en lugar de "bueno, aquí estamos más o menos igualados, podemos seguir así" claro que puedes seguir así, o puedes cerrar la distancia y acabar con el combate vía rápida. Conste que también hay multitud de Jitsokas con las ideas claras.
Pues yo te digo una cosa, eso depende del artista marcial, me reifiero: Segun su forma física, adecuada mas a uno de los tres ambitos.
Según su forma de ver al oponente. Segun su entrenamiento y claramente segun su especialización personal.
Completamente de acuerdo, también entra dentro de mi forma de ver el JJ el estar más especializado en una de las distancias, en mi caso el suelo, como ya dije antes.
no sabemo en teoria cual poner en practica en un combate real
En un combate real, siempre que puedas, la larga, la larguísima, corre, el mejor sistema de defensa personal, el atletismo.
Me refiero a que hora mismo en un combate en la calle de un JJ tradicional con una persona normal, este JJ actuara de una forma distinta dependiendo de su especialización, gustos, situación de combate, etc...
Contra una persona normal, un Jitsoka decente no debería tener demasiados problemas, tampoco alguno de BJJ, karate o lo que sea, siempre que entrene con realismo, aun así, yo correría.
Imaginaros lo siguiente, te rodean 3 tios (x ejemplo) y tu estas solo. En este caso que es mas eficaz, hacer BJJ o JJ. Claro en este ejemplo necesitariamos que los artistas marciales tubieran un mismo grado o ekivalente y que los oponentes fueran personas normales. Me refiero a que segun mi ejemplo, que preferis, JJ o BJJ?
Pensar en que el de BJJ intentaria luchar en el suelo... se puede luechar en el suelo vs 3?
Dios, el mítico ejemplo de los tres tíos. Veamos, analicémoslo, si estoy sólo, no tengo que proteger a nadie, así que, la primera opción que cruza mi mente es "que le den al JJ, al BJJ y a la madre que los parió, a correr tocan" lamento ser insistente, pero es que no creo que ningún artista marcial que tenga dos dedos de frente se plantearía otra opción ¿para qué quieres meterte en líos con tres tíos? Sólo hay dos casos en los que me plantearía pelear:
1.- No tengo vías de escape disponibles y no hay forma humana de razonar. En ese caso escojo al que parezca más débil y, empezando por ese, me lío a repartir candela hasta que se abra una vía de escape, en cuyo caso volvemos a la opción de correr por tu vida (si puedo, antes le meto una buena hostia en la pierna/rodilla/genitales a fín de que no pueda seguirme).
2.- Estoy con mi novia/hermano/persona más débil en general. Entonces, y sólo entonces, toca pelear a muerte previa indicación a mi acompañante de que trate de largarse a buscar ayuda lo antes posible. Para ello, evidentemente, preferiría mantenerme de pié lo más posible, a se posible con una pared a mi espalda para evitar ataques por allí. Para eso creo que el JJ es mejor, pero, pero, pero, PERO, ¿ha peleado alguna vez contra tres personas? no digo en la calle, digo entrenando. En ese caso, y si tienen dos dedos de frente, intentarán llevarte al suelo, que es donde pueden matarte a hostias. Si ya es difícil mantenerte de pié contra uno ¿piensas aguantar contra tres? yo creo que, posiblemente, si son tres, conseguirán llevarte al suelo entre todos, aunque sea por el mero peso de grupo, y en ese caso, mejor el BJJ, hasta que te pongas de pié, que vuelve a ser mejor el JJ. En serio, haz la prueba, diles a tres combañeros que te ataquen a la vez y que intenten llevarte al suelo y mira a ver si puedes mantenerlos a distancia eternamente sin que te lleven,l es muuuuuuuy difícil (prueba primero sólo contra dos).
Los ejemplos de peleas contra varios, de peleas contra gente armada, o contra expertos en cualquier otro arte marcial no me convencen, siempre que puedas, corre, y si toca pelear, el estilo que hagas será lo de menos, dependerá de cómo lo entrenastre, precisamente por eso propongo cambiar nuestra forma de entrenar.
El JJ podria inentar guardar distancias y luchar segun las exigencias del combate. ¿no?
No sólo podría, DEBERÍA hacerlo, a lo que me refiero con lo de los ejemplos de intercambiar patadas contra karatekas es que precisamente, a menudo, no lo hacemos, si ya lo haces, felicidades, y sigue así, de lo contrario, cuidado.
Un saludo.
Otra cosa que quiero decir, para mí, el Jiu Jitsu, es el arte de la adaptabilidad al combate, ¿qué técnicas entrena el Jitsoka? las que sean necesarias a fin de garantizar que salgas vivo de una pelea. Si en BJJ tienen una llave que funciona ¿vamos a dejar de entrenarla porque no aparezca en nuestro Gokio? ni hablar, todo golpe o técnica es Jiu jitsu si te sirve a tí.
. Nos falta combate, nos falta mucho combate, estoy seguro que el compañero de Pewee con tres años de BJJ tiene el triple de horas de combate que yo. Es un problema que tenemos que solucionar YA, porque de lo contrario, mejor dejamos de decir que somos eficaces y que nuestro estilo serviría en una situación REAL y decimos directamente que entrenamos de cara a una competición, y que es un deporte y no un arte marcial (cosa que no tiene nada de malo, pero que mejor es asumirla desde el principio, y no intentar dar una impresión falsa).
, está claro que la didáctica del sistema necesita una revisión, yo llegué un momento en que sólo combatía en los exámenes de pase de cinturón, CADA 6 MESES!!!!!!!!!
. Gaizkile habla de estilos que se manejan en la larga distancia y otros en la corta distancia en el sentido de llevarte al suelo. Pero, ¿que pasa con los estilos que trabajan la distancia corta?, digamos el clinch, pero sin la intención de llevar al suelo. Por ejemplo el Wt o taichichuan.