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chicuco escribió:

de echo no es hasta la segunda guerra mundial cuando se abandonan algunos simbolos como los sables europeos sustituyendolos por katanas

Ademas supongo que con conoceras el metodo de baston de caminar japones con sus dos escuelas que es una adaptacion de tecnicas de jo a la tipica cachava occidental

No soy un nuevo converso a esto de las AAMM....LLegué tarde y aprendo de vosotros...Leer si pero limitado...

Por cierto muchas gracias a ti y a Snake por las referencias....

Por cierto que unidades podrían asesorar en esgrima de bayoneta para recreación histórica...A nivel de asesoria......?

[quote="iñaki
Por cierto muchas gracias a ti y a Snake por las referencias....

No hay de que
Por cierto que unidades podrían asesorar en esgrima de bayoneta para recreación histórica...A nivel de asesoria......?

Pues supongo que algun regimiento que aun disponga de unidad de Gastadores (esos tios altos y grandes que van al principio de los desfiles con bayoneta, uniforme muy "chulo", y haciendo virguerias con el arma como su fuesen majorettes )
[/quote]

Para los amigos de Canarias

http://www.alliancemartialarts.com/quarterstaff.htm

Esgrima de Palo y fotos...Comentarios

Saludos ¡¡
AHUL ¡¡

La verda es que habia dejado este tema, porque, aunque comprendo que haya gente que le guste el tema del espadeo, lo cierto es que, no es de mi agrado, inicialmente el tema se denomina el garrote......y alguien metio hasta los japoneses en el Archipielago Canario.

Los Japoneses no, pero durante siglo, las islas fueron invadidas, esclavisadas...y vueltas a liberar, nos acercamos a épocas antes de los egipcios, ¿quenes eran los pobladores, de las islas cuando los castellanos intentaron durante años conquistarlas, y cuando lograban poner pos pies en tierra...los ingleses mandaban al corsario de turno y se cargaban el Kiosco que los castellanos habían montado, luego los lusos atacaban a los ingleses y los mandaban a la Gran ..., tambien la armada holandeza ataco y desembarco en estas islas...... Esto dicho asi pues parece un poco rápido...pero de un relevo a otros podian pasar veinte o cuarenta años.

Canarias allá por 1400, cuando los castellanos casi habían conquistado la mayoria de las islas, vino el descubrimiento de las Americas.....por tanto, cualquier barco debia de abasteserse en las islas si querian, ir al nuevo mundo....

No se que has querido dar a entender con la hpp que has colocado, para vieramos los Canarios..¡¡¡¡

-Que hay europeos que ejecutan tecnicas de escrima, lo sabemos y hemos convivido y practicados con lusos y franceses, por ejemplo...

-Que no somos los únicos en la practica de combate con palos gruesos, mas o menos largos, los sabemos, es el primer arma que crea el hombre, todos lo pueblos usaron la madera como armas, NO hemos pretendido NUNCA, ser los unicos. Pero lo genuino, la plasticidad y la eficacias de las tecnicas de nuestras luchas con garrotes, mas largo o mas corto, es lo que nos diferncia hoy de lo que hoy hay, sin ser mejores ni peores que nadie.

-Quieres dar a entenderque fuimos enseñados por los pueblos conquistadores a luchar con palo....no seria ninguna deshonra, pero teniendo espadas ballestas, dagas, escudos armaduras etc....Acaso no ¿iban a atacar con palos?, de todas forma, nadie ha podido demostrarlo, quizas sería más logico que dado que estos anglosajones debía parar a repostar en las islas (asi de deserticas nos las han dejado), pues si cuando venían en son de paz, los aborigenes, les enseñaran a luchar con los palos, basta ver las cronicas de los navegantes cuando describen las forma de defensa y lo costoso que le salia conquistar una playa, a pesar de sus tacticas militares...a su vez durante las trevesias y en el nuevo mundo lo extendieran ¿porque no?, ahí tenemos el boxeo frances.

- Nada de lo que he expuesto esta documentado y es solo fruto de la especulación, porque saber...saber iñaki, nos pasa algo parecido que al pueblo vasco, no conocemos a ciencia cierta nuestros origenes, perdon...los de mis antepasados prehispanicos. Pero ello no afecta en absoluto a la constatable existencia de unas luchas con Garrotes, mas cortos o mas largos, cuyas técnicas no tienen semejanza con las conocidas.

-Pero amigo iñaqui, eso de la esgrima con garrote... como que me suena a encorsetamiento....mira amigo, si de algo estamos seguro es que ni la Lucha de Garrote ni el Tolete de combate, son artes de esgrima. Ninguno de los dos estilos de lucha con palo nacieron en sustitución de ninguna lanza, daga o espada, solamente hay que ver el revoloteo de sus mañas......La naturaleza del Garrote es la madera, sus tecnicas son directas y buscan la muerte del contrario mediante el golpe, en Canaria no existia el metal, solamente barro y madera, de ahí el tratamiento que tienen las armas(Garrotes).

Saludos amigos...ahul ¡¡¡

-Pero amigo iñaqui, eso de la esgrima con garrote... como que me suena a encorsetamiento....

No utilizaba esgrima en ese sentido pero acepto la crítica y creo que es muy valida en cuanto a no tomar como referencia armas de filo.....El material que añadí pertenece a la Federación Británica de Esgrima.....

mira amigo, si de algo estamos seguro es que ni la Lucha de Garrote ni el Tolete de combate, son artes de esgrima. Ninguno de los dos estilos de lucha con palo nacieron en sustitución de ninguna lanza, daga o espada, solamente hay que ver el revoloteo de sus mañas......La naturaleza del Garrote es la madera, sus tecnicas son directas y buscan la muerte del contrario mediante el golpe, en Canaria no existia el metal, solamente barro y madera, de ahí el tratamiento que tienen las armas(Garrotes).

Ok entonces lucha a garrote?. Como experesión correcta digo....

Interesante todo lo expuesto...Gracias por la información....Me está despertando el interés en vuestros sistemas canarios.......

Por cierto algo parecido con la lucha canaria o está es algo más deportivo?

segun la RAE :

esgrimir.
(Quizá del prov. ant. escremir, practicar la esgrima, y este del franco *skermjan, proteger).
1. tr. Jugar y manejar la espada, el sable y otras armas blancas, reparando y deteniendo los golpes del contrario, o acometiéndole.
2. tr. Usar una cosa o medio como arma para lograr algún intento.

Por lo tanto denominar a cualquier sistema de armas "esgrima" en español es totalmente correcto , otra cosa es que las preferencias personales la tradicion o el marketing haga que nos interese mas otro nombre , pero la expresion es correcta

¡¡AHUL!!
UN SALUDO A TODOS.
La lucha del garrote Canario no es "jugar" ni esgrimir. Cómo su nombre indica se basa en un lucha en donde existen infinidad de técnicas para acabar con el adversario, desde técnicas de derribo,puntas, engaches,.....
en la época aborigen en los extremos del garrote se le incrustaban piedras de Obsidiana (roca de origen volcánico),e incluso hasta hace pocas décadas los pastores utilizaban el "naife"(cuchillo canario) en las distancias cortas con el garrote, pues amigo CHICUCO, que yo sepa esto no es esgrimir.
Iñaki comentaba la diferencia entre juego del palo y palo arriero.
Esa repuesta te la puede dar mejor ISS.

¡¡AHUL!!

Saludos,AHUL¡¡

Citas: esgrimir.
(Quizá del prov. ant. escremir, practicar la esgrima, y este del franco *skermjan, proteger).
1. tr. Jugar y manejar la espada, el sable y otras armas blancas, reparando y deteniendo los golpes del contrario, o acometiéndole.
2. tr. Usar una cosa o medio como arma para lograr algún intento.

Un diccionario algo desfasado el que evocas para mantener tu tesis, pero una cosa es escrimir algo, por ejemplo "un argumento" en un momento dado y otra es practicar la esgrima, amigo chicudo, por ejemplo:

-Ante la agresión de su esposo, la mujer escrimio una una plancha e intento claverle el pico en la cabeza.
-El abogado escrimo razones punzantes que perforaron la defensa del reo....
- El artista marcial escrimio sus mejores tecnicas de mano vacias, logrando parar todos los golpes e incluso casando lesiones al contrincante......

El termino "Usar una cosa o medio como arma....." es tan relativo y generalizado, que el lanzamiento de un misil filodirigido contra un carro de combate, se podría entender como escrima...

¿acaso estos..... practican escrima.....? no, ¿ han escrimido "una cosa o medio como arma para lograr algun intento"?, pues si.... En ello tambien cabe la posibilidad que nosotros los luchadores con palo, escrimamos nuestras armas, pero lo nuestro es una lucha con Garrote o Tolete y dejemos la esgrima para los expertos en armas blancas....

Es mi opinión y asi la he expresado.

ISS

En castellano de de toda la vida se ha aplicado el verbo esgrimir a palos y bastones y demás objetos contundentes. No entiendo por qué no os gusta.
Cierto que una cosa es la "esgrima" como deporte organizado y otro la "esgrima" como acción de esgrimir. A mi el término "esgrima con palos" me parece perfectamente aplicable. (¿algún filologo en la sala?)

al final esto de las denominaciones me parecen más cuestiones de marketing que cuestiones académicas.

Pedro Mesa (creo recordar que se llama asi) y ha comentado la gran similitud entre el Palo Canario y el Jo.

Pedro Mesa entrena con Carlos Darias, que viene a dar el curso en Barcelona que organza Alfonso Acosta.
Pude hablar con él y me comentó el interés de algunos grupos de aikido por el palo canario (o como lo queráis llamar, que ya ni sé como tengo que llamarlo sin que se monte una gorda). De todas formas creo recordar que comentaba que su forma de concebir el palo había cambiado algo desde esos contactos. A mi me parece que igualmente justificado está hablar de diferencias que de similitudes. El juego que yo vi, el de los Acosta, me pareció más fluido y "ligero" que el trabajo de jo en aikido. No sé si los juegos de garrote (lata) se parecerán más; éstos no tengo la suerte de conocerlos.

saludos

Cuando decís que existen similitudes entre el trabajo de jo y el de palo canario a que tecnica de os estais refiriando? znkr jodo, shindo muso ryu, aikijo.....

ISS escribió:
Un diccionario algo desfasado el que evocas para mantener tu tesis,

Diccionario de la RAE del 2004 , cuando quieras te pasa por su web y en el buzon de sugerencias les informas de lo desfasada que esta su ultima actualización

pero una cosa es escrimir algo, por ejemplo "un argumento" en un momento dado y otra es practicar la esgrima, amigo chicudo

Por eso la acepción diferencia entre "cosa" y "medio" , si lees con un minimo de detenimiento veras como arma , un palo en si es una herramienta de pastoreo hasta que se usa balnde emplea utiliza o ESGRIME como arma en vez de como herramienta.
Y
a la tecnica de hacer esto se le puede llamar esgrima o cualquier otra cosa con mucho mas propiedad que lucha porque lucha es:

lucha.
(Del lat. lucta).
1. f. Pelea en que dos personas se abrazan con el intento de derribar una a otra.
2. f. Lid, combate, contienda, disputa. U. t. en sent. fig.
3. f. Oposición, rivalidad u hostilidad entre contrarios que tratan de imponerse el uno al otro.
4. f. Esfuerzo que se hace para resistir a una fuerza hostil o a una tentación, para subsistir o para alcanzar algún objetivo.

pero lo nuestro es una lucha con Garrote o Tolete y dejemos la esgrima para los expertos en armas blancas....

Es mi opinión y asi la he expresado

.

Tu mismo , la opinion es muy libre

¡¡AHUL!!
Un Saludo a todos

lucha.
(Del lat. lucta).
1. f. Pelea en que dos personas se abrazan con el intento de derribar una a otra.
2. f. Lid, combate, contienda, disputa. U. t. en sent. fig.
3. f. Oposición, rivalidad u hostilidad entre contrarios que tratan de imponerse el uno al otro.
4. f. Esfuerzo que se hace para resistir a una fuerza hostil o a una tentación, para subsistir o para alcanzar algún objetivo.

esgrimir.
(Quizá del prov. ant. escremir, practicar la esgrima, y este del franco *skermjan, proteger).
1. tr. Jugar y manejar la espada, el sable y otras armas blancas, reparando y deteniendo los golpes del contrario, o acometiéndole.
2. tr. Usar una cosa o medio como arma para lograr algún intento.


Desde ese punto de definición existen diferencias entre Esgrimir y Luchar que tú mismo has puesto, ¿luego por que te atreves a decantarte por la definición de esgrima?
¿Desde que punto de visto técnico te basas cuando desconoces las técnicas de Lucha del Garrote?
Desde ese punto de vista te digo:
*Técnicas como las de Derribo, en las que se puede o NO utilizar el elemento, contradicen el primer punto dentro de la definición de esgrimir donde su base principal se el uso de dicho implemento,
*Aparte el uso de golpes sólo es exclusivo de la esgrima dime tu chicuco
¿Dónde están los derribos en la definición en la esgrima, y las técnicas de golpes con las manos,pies,cabeza...?
Si consideras como medio o cosa el mismo cuerpo o arma contradices el primer punto de tu propia definición de esgrimir.

Si La Lucha del Garrote Canario se llama así es por algo.Creo
que la gente que se atreve a cambiar el nombre de un arte marcial, sin conocimiento de causa, ya pierden toda su credibilidad.

(reconocida por el Consejería de Deporte de Canarias con ese nombre. )
Sin embargo en el juego del palo el nombre de esgrima es más parecido,pero aún así no se correponde del todo con dicha definición.

Así que dudo mucho que el nombre de Lucha del Garrote Canario sea por cuestión de Marketing.

¡¡AHUL!!

pero lo nuestro es una lucha con Garrote o Tolete y dejemos la esgrima para los expertos en armas blancas....

Es mi opinión y asi la he expresado

.

Que os parece amigos canarios la info sobre el palo maori....Se trata de una práctica tradicional muy relacionada con la pervivencia étnica...Y es un buen ejemplo de arte no oriental.....


Es por comentar posibles similitudes.....Y con otros estilos más cercanos como el portugués

Kopiller escribió:Cuando decís que existen similitudes entre el trabajo de jo y el de palo canario a que tecnica de os estais refiriando? znkr jodo, shindo muso ryu, aikijo.....

Creo que, por ahora, los temas sobre garrote ... palo ... tolete ... etc ... Canario están muy trabajados y que los detalles semánticos se escapan un poco del interés por el tema, ¿porqué no dais respuestas concretas a las preguntas concretas?, en mi opinión (y solo es mi opinión y mi consejo) será más provechoso e instructivo.

Creo que, por ahora, los temas sobre garrote ... palo ... tolete ... etc ... Canario están muy trabajados y que los detalles semánticos se escapan un poco del interés por el tema, ¿porqué no dais respuestas concretas a las preguntas concretas?, en mi opinión (y solo es mi opinión y mi consejo) será más provechoso e instructivo.

Creo que sera lo mejor desde luego , ademas los temas que tratamos Iñaki y yo se salen bastante del tema original .


Pd: Iñaki ya nos comentaras que tal el proyecto de reconstruccion historica de las guerras carlistas