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Creo que el kalarippayat es una de las artes marciales más antiguas que se conocen. ¿Me equivoco?

Sake escribió:Totalmente cierto, las aamm filipinas son uno de los últimos tesoros que quedan por descubrir en las aamm. Completas y al grano. Por desgracia hay muy pocos sitios en España en las que se pueden aprender, y lo que si hay es pseudo kalis sin fundamentos.
Hay un aamm india que se practica sobre todo en Kerala que incluye mano vacía, sable, escudos, lanza y alguna otra arma que es de una contundencia acojonante y practicada con una vigorosidad poco habitual. Muy interesante,

en kerala y en sur te encuentras con el kalary payat.
hay sihks ke practican el gatka

esta el tang-ta de por el noreste

y en sitios como varanasi la lucha tradicional es practicada.

el silamban es el manejo de palos de bambu, auke creo recordar ke la comunidad india en malasia llamaba silamban a sus artes marciales en general.


hay algunos sistemas mas po ahi

Huantalahnmi escribió:
Lo que quiero decir es que los movimientos de los grapplers no son ni mucho menos infalibles en una pelea real contra practicantes de otras disciplinas.

Nada es infalible en una pelea, pero el Método de Entrenamiento de la gente que se prepara para pelear en un Vale Tudo o en los Deportes de Contacto los sitúan en una posición de clara ventaja sobre los digamos sistemas mas tradicionales, esto es una realidad y lo demás es engañarse o no querer comprobarlo en propia carne, un saludo wtfight`_´r.

Señor del complejo nick, en parte estoy en acuerdo con usted, generalmente una persona por el mero hecho de tener que prepararse para una competicion tendra que, generalmente, prepararse de una forma mas contundente y aparentemente más practica, naturalmente el estado fisico y un acercamiento al combate mas continuado le podrian poner en mejor disposicion en un conflicto. Pero creo que es la eterna discusion:

- Mi arte marcial o DC es mejor que el tuyo.

Sinceramente, creo que de la misma manera que he apoyado tu punto de vista, debo tambien decirte en que estoy en ligero desacuerdo:

a) Tambien te arriesgas a lesionarte con mas frecuencia, estando en desventaja

b) Cuando el tiempo para competir pasa y la edad empieza a pasar factura y no se puede realizar el mismo tipo de gestos ¿que hacer?

c) Acotarse a un reglamento, puede, digo solo puede, llegar a rebajar la respuesta natural, que creo tiene tambien su papel en el combate


Gracias y saludos

Huantalahnmi escribió:Por curiosidad, ¿de qué ciudad eres?

De Reus, Tarragona.

Y Link que algun arte marcial tenga 4 tecnicas en el suelo no quiere decir que sea competente, es un hecho que la unica que le da verdadera importancia es el BJJ, que sus tecnicas vengan del judo o del jiu jitsu no significa nada porque es casi imposible encontrar maestros de esas disciplinas que enseñen buen suelo. Y para concretar decir que la evolucion no significa mejorar necesariamente, algunas cosas buenas se perderan pero es logico que la gente quiera profundizar en otros aspectos para ser mas completos. En fin no se porque sois tan reticentes a la mezcla de estilos.

Pulga escribió:Señor del complejo nick

o

Mad:

Y Link que algun arte marcial tenga 4 tecnicas en el suelo no quiere decir que sea competente, es un hecho que la unica que le da verdadera importancia es el BJJ...

Por supuesto, no pongo en duda que en un combate en el suelo un practicante de BJJ tiene muchas mas posibilidades que uno de Karate (por ejemplo), pero es por que el enfoque de las dos AAMM es distinto, mientras que para el BJJ el suelo es el objetivo, para el Karate es un paso circunstancial, del que hay que uir, las técnicas estan enfocadas a salir del suelo, no a batirte en el.

No se Iñaki no le encuentro mucha logica a lo que dices, por una parte reconoces lo bueno del cross-training (los karatekas que venian del judo)

Como he intentado reflejar en mi anterior mensaje citando a KANO el intercambio de sistemas es una práctica antigua y creo que el “cross-training” es una vuelta a una faceta positiva de la tradición BUDO. Yo soy un defensor del cross-training moderno y treadiconal- local, ese que se practica respetando y entrenando con ese arte con el que compartes gimnasio en mi caso el Shotokan…o en tu pueblo, ciudad.....Y amigo todos aprendimos muchos……No me refiero sólo a la versiónn moderna de kick-grappling...Boxing-wrestlinhg que es un modelo USA...

pero sigues desprestigiando a gente que lo que hace es llevar las artes marciales un paso hacia delante,

No veo el paso adelante....si un paso atras....KANO fue capaz de canalizar la violencia de la que hacían gala los practicantes de Jiu-Jitsu...Y lo de pelear para divertir a frustrados ...NO es mi estilo...No despretigio...Simplemente no me gusta este tipo de espectáculo...Sin entrar en variables sociales...Como en Thai y Boxeo siempre los más humildes...Aunque quizás si pueden salir de su miseria es bueno....No sé tengo sentimientos encontrados sobre esto...

Yo sigo con el ideal de KANO y el ideal olímpico y llamame tradicionalista si quieres……Perdona la mercantilización y ese mundo que rodea a los espectáculos de gladiadores como el boxeo y que tan bien se ha descrito en la novela negra no es de mi gusto distan mucho de ser un paso adelante. Pelear por una bolsa. Y la mayor bolsa para el organizador. Y ofrecer espectáculo machacando a otro….Creo que el BUDO es otra cosa. Y por cierto que 60.000 personas desarrollen un climax tanto en este caso como en el futbolístico no me dice nada. No me gustan ni uno ni otro…Me gusta el futbol base y respeto mucho los DC…Pero no sus espectáculos de cámara y sangre

Lo de hacer torneos tipo edad media lo sigo encontrando fuera de lugar... porque si no me equivoco todas las artes marciales se basan en los duelos en mayor medida...

Inexacto......No todas……..Lo de recordar las melees…..Esto era una ironía sobre el supuesto realismo de ciertos formatos de combate modernos……Quería recordar que nuestra aristocracia depredadora ya en la edad media disfrutaba de estos violentos divertimentos…Era sólo una ironía……

Lo de la mala salud de ciertos estilos es una impresion personal, por lo que veo en mi ciudad, el grappling el kick o la capoeira han sustituido al TKD, Karate y artes chinas, de hecho muchos de los gimnasios que hacian artes marciales tradicionales han cerrado.

Desde Tarragona y desde una impresión personal creas una categoría universal…..Tio esto es “Vale TUDO” intelectual y aquí amigo eso no vale…Aporta tus datos, escritos, fuentes etc…..

Por cierto cuando te refieres al grappling a qué sistemas JUDO, SAMBO, Wrestling, SOTO o sólo BJJ?

Yo soy judoka, grappler en terminología anglo, pero respeto a otros estilos y me gusta lo japones…Y creo como señala SAJITE que el Karate está en constante evolución en Japón y en el resto del mundo...Una experiencia interesante de cross training es el Yoseikan Budo...Y Mochizuki era hijo del cross-training KANO..Tradición japonesa y toque europeo..

Y otros muchos...
Saludos

Iñaki, simplemente me parece... lo vamos a llamar extraño que te guste el futbol base y no el profesional, y que insistas en llamar descerebrados a gente que ve un espectaculo, entonces los campeonatos de Judo que son? 2 tios agarrandose y pegandose costillazos rodeados de publico tambien es un poco barbaro... en fin, por tu forma de pensar tan peculiar, no nos vamos a poner de acuerdo en esto pero almenos respeta a la gente que le gusta el valetudo.

Creo que respecto al fútbol Iñaki se refiere a la gente que se lo toma como algo personal y acaba metiéndose en follones o deprimiéndose por lo que sólo es un deporte.

Como espectador no me parece mal el Vale Tudo, siempre que los aficionados y los practicantes no se lo tomen como algo personal. No me gusta que se empleen movimientos a una intensidad que puede resultar perjudicial para la salud, pero ese es el camino que ellos han elegido.

A mí me interesa el Vale Tudo como espectador porque me sirve como referencia para aprender cosas.

Nada es infalible en una pelea, pero el Método de Entrenamiento de la gente que se prepara para pelear en un Vale Tudo o en los Deportes de Contacto los sitúan en una posición de clara ventaja sobre los digamos sistemas mas tradicionales, esto es una realidad y lo demás es engañarse o no querer comprobarlo en propia carne,

joder tio te felicito! por que se puede decir mas alto pero no mas claro!
totalmente de acuerdo contigo.

Huantalahnmi escribió:Creo que respecto al fútbol Iñaki se refiere a la gente que se lo toma como algo personal y acaba metiéndose en follones o deprimiéndose por lo que sólo es un deporte.

Como espectador no me parece mal el Vale Tudo, siempre que los aficionados y los practicantes no se lo tomen como algo personal. No me gusta que se empleen movimientos a una intensidad que puede resultar perjudicial para la salud, pero ese es el camino que ellos han elegido.

A mí me interesa el Vale Tudo como espectador porque me sirve como referencia para aprender cosas.

Muy bien expuesto compañero....Muchas veces necesito de clarificación extra...

Bravo sobre el no tomarselo como algo personal...

Sobre deporte base sobre alta competición.... creo que el deporte de las estrellas termina predando en el de base...Y mira lo que ha ocurrido con el JUDO etc...Y eso que es sólo por unas medallas.....

Yo he criticado a los "hooligans" de cualquier deporte no la humilde y devoto aficionado......

Pero me sigue sin gustar mucho el futbol.....Y menos las estrellas y falsos idolos que crea...Es parte del pan y circo...

Por lo demas de acuerdo con el compañero al que cito.........

Y creo que una postura más favorable a la diversidad marcial respetuosa y alejada de los planteamientos "social darwinistas" de ruptura revolucionaria y más evolucionaria (por contacto e intercambio) es más positiva.....

Y creo que el KARATE goza de buena salud....Y eso mismo que dices del KARATE lo sufriamos los de JUDO y grapplers hasta que llegó Gracie y visualizó que las cosas no eran así.....La visualización a nivel mundial es suya...El merito suyo...pero no revolución en la sociedad de consumo de masas

Mad escribió: Lo de la mala salud de ciertos estilos es una impresion personal, por lo que veo en mi ciudad, el grappling el kick o la capoeira han sustituido al TKD, Karate y artes chinas, de hecho muchos de los gimnasios que hacian artes marciales tradicionales han cerrado.

hombre la verdad, parte de razon si que tiene en esta afirmación.
yo puedo hablar de mi ciudad y si que he notado como han subido como la espuma la capoeira y el wing tsun. y si embargo el karate tradicional en muchos gimnasios solo se da en la modalidad infantil, ya que no hay adultos interesados. Gimnasios de estilos tradicionales (kempo, judo, taekwondo o kung fu) se cuentan con los dedos de las manos y sin embargo kick boxing, wing tsun ó capoeira llenan los gimnasios.
ojo! que no pretendo decir que el estilo A sea mejor que el estilo B. solo comento el cambio de gustos marciales que he observado en la gente.
la publicidad, la moda...supongo que todo influye!

Hola...Pues hombre... decirte que si., que una buena publicidad vende muchisimo, sobre todo si es "agresiva" del estilo de.. "definitivo sistema de defensa , mejor que el karate, mas duro que el k.Boxing...etc,etc.. Vamos que va poniendo a parir a las demas Artes marciales.
Yo estoy con el compañero que arriba comentaba que ya veemos donde acaban estas "nuevas artes marciales" dentro de unos años.
Y decirte que como muestra contraria a lo que dices, en mi ciudad de 70.000 hab. hay 5 dojos de karate, en el mio hay mas de 70 personas incluidos , niños, y mas de 30 cinturones negros de edades que van de los 14 a los 65 años, y que hay cada mes mas cinturones blancos de edades distintas que empiezan..con 20, con 30 años...
Por eso, decirte que lo del wing tsun, capoeira, etc.. estan de moda, como los coches tunning o la musica de estopa.. pero que en todas partes la cosa no es igual, sera por el Maestro, sera otra cosa, no se...
Pues eso, un saludo.

Se ve a todas luces que el futuro esta en las artes marciales mixtas, y en los metodos mas didcticos , faciles de aprender y efectivos en defensa personal esto llegopara quedarse y se ve en el mismo japon la cuna de estas artes, los estilos anacronicos complicados y poco efectivos creo que seran ,en el futuro reliquias, cambia todo cambia"