Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Publicado: **12 Jul 2004 17:10**

Týr escribió:
Un libro es mejor que nada, pero no deja de ser un mal menor.

pero es que es inimaginable aprender Kyusho
Dudo mucho que el mismo Quevedo hubiera sido capaz de lograr lo imposible.

J.- Hoy por hoy todo esto es un cuento de hadas.

Yo diría que es una hipótesis más (la opción de cuento posee tintes peyorativos que no aplicarían en este caso).

A ver, en términos generales, si lo tomamos como las posibilidades reales de todo este tema, sólo puedo estar de acuerdo contigo. En todo. Creo que intenté matizar suficientemente mi postura diciendo que se debería tener acceso periódico a un instructor, mejor maestro. Y siempre entendiéndolo como un mal menor. No sabes lo dura que es la vida en provincias si tienes inquietudes "raras". Si no lo hice disculpas y lo hago ahora.

Creo que precisamente los responsables del Kyusho han establecido un sistema de aprendizaje a distancia, con clases por escrito, vídeos etc. (y supongo que complementados con asistencia a cursillos etc.).

Me cae bien un tío capaz de enmendarle la plana a príncipes, validos y reyes en una época en que eso te podía costar la cabeza. Sólo por eso déjame pensar que sería capaz de hacerlo

Lo del cuento de hadas iba por lo de bonito e irrealizable. En absoluto peyorativo.

En realidad buena parte de "la culpa" de postear este tema la tiene que me encanta la polémica (sana) y tenía la esperanza de pillar a algún peso pesado. Salió bien.

En cuanto a lo de mi práctica de taichi

digamos que llevo años (muchos) enamorado de este tema. Por desgracia en las ciudades en que he vivido sólo es posible encontrar la versión para Marujas//viejecitos. Durante este tiempo, empujado por las vicisitudes laborales y por ciertas limitaciones físicas derivadas de un accidente de tráfico, siempre pensé en aquello de "mejor que cinco años practicando, cinco años buscando un buen maestro". A estas alturas o tomo medidas drásticas ya (cosa que me estoy planteando seriamente)... o acabaré aceptando la versión para viejecitos

Para Hector:

Tienes razón en todo lo que planteas y seguro que de entrada sería así, pero creo que probablemente nunca vamos a poder saber los posibles efectos a medio/largo plazo.

Saludos afectuosos.

Publicado: **12 Jul 2004 19:02**

A ver, en términos generales, si lo tomamos como las posibilidades reales de todo este tema, sólo puedo estar de acuerdo contigo. En todo.

Sensatez y sabiduría destilan de tu teclado a partes iguales.

Creo que intenté matizar suficientemente mi postura diciendo que se debería tener acceso periódico a un instructor, mejor maestro. Y siempre entendiéndolo como un mal menor.

Pido disculpas si me estoy mostrando especialmente terco en este asunto. Me ha bastado cruzar unas breves líneas contigo para saber que, casi con total seguridad, eres uno de esos individuos capaces de exprimir hasta la última gota de sabiduría de un texto, sabiendo trasladarlo a un plano físico posteriormente. Inteligencia y perspicacia no te faltan precisamente.

Peeeeeeeeeeeeeeero... a pesar de todas las matizaciones realizadas (la mayor parte incluso por tí mismo), me provoca una cierta aprensión el efecto que tus palabras puedan causar en algunos elementos. Recordemos que esto es un foro público y que vivimos en un mundo repleto de gente que asegura haber aprendido artes marciales a base de ver las películas de Bruce Lee y Jackie Chan (alguno de ellos incluso se gana la vida MUY BIEN como Maestro).

Y, aunque **sé** que no hay nada más lejos de tu intención, sospecho que tus argumentos van a dotarles de alas a la hora de defender sus postulados.

Pero, del mismo modo que, tras cruzar unas breves líneas contigo, puedo ver el verdadero tranfondo de tus intenciones y sé a ciencia cierta que probablemente sacarías un inmenso provecho del peculiar método de enseñanza propuesto

No sabes lo dura que es la vida en provincias si tienes inquietudes "raras". Si no lo hice disculpas y lo hago ahora.

Buffff... Mucho peor es habitar en la supuesta "capital del Reino" y ver como la oferta de ciudades mucho más pequeñas (como Cádiz, por lo que cuenta JuanThai) es muy superior.

Snifs...

Me cae bien un tío capaz de enmendarle la plana a príncipes, validos y reyes en una época en que eso te podía costar la cabeza. Sólo por eso déjame pensar que sería capaz de hacerlo

No hay objeciones... siempre y cuando coincidamos en que el verbo del gran Borges era superior (por cierto, ¡qué gran compadrito habría sido Quevedo!).

Lo del cuento de hadas iba por lo de bonito e irrealizable. En absoluto peyorativo.

Una vez más, mi acotación no era en absoluto una respuesta a tus intenciones (las cuales creo poder leer con claridad, coincidiendo en no pocas cosas), sino como aclaración de posibles malentendidos hacia terceros.

En realidad buena parte de "la culpa" de postear este tema la tiene que me encanta la polémica (sana) y tenía la esperanza de pillar a algún peso pesado. Salió bien.

Lástima que los verdaderos sabios del lugar (Chiquitín, Tengu, Antonio Leyva, Jordi Vilà...) se hayan prodigado tan poco en el tema.

Sea como fuere, caballero, habéis sido un magnífico rival y me felicito por haber podido estar a vuestra altura (o eso creo... modestamente).

En cuanto a lo de mi práctica de taichi digamos que llevo años (muchos) enamorado de este tema. Por desgracia en las ciudades en que he vivido sólo es posible encontrar la versión para Marujas//viejecitos. Durante este tiempo, empujado por las vicisitudes laborales y por ciertas limitaciones físicas derivadas de un accidente de tráfico, siempre pensé en aquello de "mejor que cinco años practicando, cinco años buscando un buen maestro". A estas alturas o tomo medidas drásticas ya (cosa que me estoy planteando seriamente)... o acabaré aceptando la versión para viejecitos

Si aceptas un consejo... Yo probaría a hablar con Antonio Leyva o Jordi Vilà; a buen seguro ellos podrán darte algunas direcciones de completa confianza.

Publicado: **12 Jul 2004 20:10**

Týr escribió: Pido disculpas si me estoy mostrando especialmente terco en este asunto. Me ha bastado cruzar unas breves líneas contigo para saber que, casi con total seguridad, eres uno de esos individuos capaces de exprimir hasta la última gota de sabiduría de un texto, sabiendo trasladarlo a un plano físico posteriormente. Inteligencia y perspicacia no te faltan precisamente.

Peeeeeeeeeeeeeeero... a pesar de todas las matizaciones realizadas (la mayor parte incluso por tí mismo), me provoca una cierta aprensión el efecto que tus palabras puedan causar en algunos elementos. Recordemos que esto es un foro público y que vivimos en un mundo repleto de gente que asegura haber aprendido artes marciales a base de ver las películas de Bruce Lee y Jackie Chan (alguno de ellos incluso se gana la vida MUY BIEN como Maestro).

Y, aunque **sé** que no hay nada más lejos de tu intención, sospecho que tus argumentos van a dotarles de alas a la hora de defender sus postulados.

Pero, del mismo modo que, tras cruzar unas breves líneas contigo, puedo ver el verdadero tranfondo de tus intenciones y sé a ciencia cierta que probablemente sacarías un inmenso provecho del peculiar método de enseñanza propuesto

Es que es algo que me provoca escalofríos y sudores. Aunque a uno le parece que esas cosas ya no pasan...¡pues pasan!. De vez en cuendo te topas con "maestrillos de libro", de esos que aprenden una forma de unas fotos, dominan un estilo por ver un vídeo.

No sabes lo dura que es la vida en provincias si tienes inquietudes "raras". Si no lo hice disculpas y lo hago ahora.

Buffff... Mucho peor es habitar en la supuesta "capital del Reino" y ver como la oferta de ciudades mucho más pequeñas (como Cádiz, por lo que cuenta JuanThai) es muy superior.

Snifs...

Si, lo de la capital, a veces es cierto y otras no tanto. En estilos chinos, p.e. Cataluña es un lugar mucho más indicado, por no hablar de ciertos estilos japoneses como el Aikiutsu...

Lástima que los verdaderos sabios del lugar (Chiquitín, Tengu, Antonio Leyva, Jordi Vilà...) se hayan prodigado tan poco en el tema.

Pues ahora, sólo para llevarte la contraria, me meto.

(¡Que vergüenza, me consideran "sabio"!:oops: )

En cuanto a lo de mi práctica de taichi digamos que llevo años (muchos) enamorado de este tema. Por desgracia en las ciudades en que he vivido sólo es posible encontrar la versión para Marujas//viejecitos. Durante este tiempo, empujado por las vicisitudes laborales y por ciertas limitaciones físicas derivadas de un accidente de tráfico, siempre pensé en aquello de "mejor que cinco años practicando, cinco años buscando un buen maestro". A estas alturas o tomo medidas drásticas ya (cosa que me estoy planteando seriamente)... o acabaré aceptando la versión para viejecitos

Si aceptas un consejo... Yo probaría a hablar con Antonio Leyva o Jordi Vilà; a buen seguro ellos podrán darte algunas direcciones de completa confianza.

Si me dices donde vives, tal vez te pueda echar una mano al respecto. Por cierto que lo malo de las "versiones de viejecitos" no es que lo sean, sino que por lo general, son malas y erroneas. Yo he dado clases a abuelos que podían aprobechar a cualquiera, aunque por supuesto, sería conveniente entrenar de una forma más intensa que mis "yayos".

Eso si, reconozco que de entrada tu apreciación sobre la"idea" del fundamento del TCC, no es mala, lo que ya dice bastante en tu favor, y más si lo has conseguido de forma "autodidacta" o más difícil todavía, a "pesar " de cierto tipo de instructores.

Por hoy lo dejo, mañana más.

Publicado: **12 Jul 2004 23:23**

Para Týr:

Gracias por todas tus apreciaciones positivas. Viniendo de quien vienen son todavía más valorables.
De todas maneras un duelo a espada a primera sangre, sólo por el placer de la lucha... en fin, me temo que yo en el siglo XVII hubiera sido un verdadero bandarra... jeje.
En cuanto a lo de los sabios... Bueno después de haber leído tus casi... ¿cuántas? 1800 intervenciones o al menos buena parte de ellas creo que sé con quien hablo y aunque al principio me chocaba tu gusto por la confrontación directa (me encanta la confrontación pero prefiero cierta sutileza) he llegado a apreciar buena parte de las dimensiones de esa pasión que se refleja en tus escritos.
Los otros, para ser mi primera intervención haber conseguido que entraran en el tema Snake (para vacilarme), Jordi, aunque sólo fuera para reconvenirme, Antonio (mi ídolo por su especialidad pero sobre todo por su manera de entender eso de los remates... Como tocaban los mejicanos cuando sitiaban el álamo (al menos en las pelis) A degüello. Me encanta.
Creo que la suerte ha sido pródiga.
En cuanto a Tengu el gran ausente de mis preferidos, aunque ya no se prodiga como antaño, digamos que tengo algún as en la manga para atraerlo (nada menos que un tesoro nacional japonés intangible según sus propias palabras jejeje).
Chiquitín es caso aparte. Me da pánico la técnica del pescador...

Para Týr y Antonio

Respecto al taichi, mi primer contacto con él fue una peli de hippies y unos años después un libro amarillo que se llamaba Wushu prologado por Margot Fonteyn y que aún conservo. Cuando conseguí el libro ya sabía que en alguna época la guardia del emperador estuvo formada por bastantes practicantes de este estilo y me defraudó, por lo que seguí buscando... hasta que encontré este foro y empecé a saber por dónde buscar a los chicos malos.
En mi ciudad dan clases de taichi un profesor de yoga creo(

) otro de aikido

y otro que sí está filiado, estilo Cheng Man-ching, viajes periódicos a USA a ver a Wolfe Lowental(perdón por la ortografía) y profesor de referencia creo que en Salamanca. Pero con todos mis respetos para ellos, mi hermano que lleva 2 años con gente de este grupo en un pueblo cercano piensa que el “empuje de manos” es el no va más y cualquier día me lo encuentro levitando. No sé pero creo que no es lo que busco. Así que las medidas tendrán que ser más drásticas...

Saludos afectuosos

PD: Un tipo que a los diecisiete años se sabía de pe a pa la enciclopedia británica en inglés, lo menos que puede hacer es escribir el castellano de forma excelsa. Un verdadero genio, para mí sólo superado con claridad por don Guillermo y su profeta (ya se sabe que los británicos escriben la historia y barren para casa).

Publicado: **13 Jul 2004 02:02**

Pues casi que siento haber participado en esta conversación, Hermes, si lo único que buscabas es que algunos de los foreros participasen o bien para inmortalizar el noble arte del debate.

Yo sólo quise puntualizar un párrafo que podía conducir a confusión y nada más.

No ando bien de tiempo, por cuestiones de curro y no puedo participar demasiado del foro ni de este (por lo demás) elegante debate.

Saludos

Jordi

Publicado: **13 Jul 2004 10:35**

HERMES escribió: Los otros, para ser mi primera intervención haber conseguido que entraran en el tema Snake (para vacilarme)

Yo soy así

pero no me lo tomes muy a mal, además estoy en plan vago. Aparte de eso, con los interlocutores que has tenido, ...... yo sobro

Publicado: **13 Jul 2004 11:42**

pero creo que probablemente nunca vamos a poder saber los posibles efectos a medio/largo plazo.

Ahhh! haberlo dicho antes... tu querías algo a corto plazo porque te encuentras en un sitio sin ningún profesional que te convenza a mano...
Pues para eso la cosa es mas facil: sólo tienes que dedicarle un poco te tiempo a buscar lo que quieres y cuando lo encuentres, seguramente será alguien dispuesto a facilitarte el que lo visites con cierta periodicidad, te facilitará los programas de lo que hace hasta el nivel que vayas adquiriendo, acelerará la enseñanza y con los programas y apoyo audiovisual te dará los elementos para poder profundizar en ellos cuando estés en tu ciudad (ahora es muy facil grabar en la práctica lo que haga falta), facilitará también el que él acuda al lugar donde vives para poder sumar más entrenamiento y en cada reunión te corregirá los posibles errores de lo anterior y te dará nuevo material para otro período. Como valorará tu esfuerzo, intentará no "matarte" economicamente y dentro de sus posibilidades colaborará con esta iniciativa...
Es mas facil... ¿o no?

Publicado: **13 Jul 2004 13:27**

Publicado: **13 Jul 2004 15:06**

HERMES escribió: ...Antonio (mi ídolo por su especialidad pero sobre todo por su manera de entender eso de los remates... Como tocaban los mejicanos cuando sitiaban el álamo (al menos en las pelis) A degüello. Me encanta.

Snifff, voy a llorar de la emoción

Eso si, ¿cual es mi teoría de los remates?. Si no me equivoco, mi teoría era del tipo "marica el último", combinado con el "Virgenciata viergencita, que me quede como estoy", claro que si para eso hay que "hacer pupa"...

Respecto al taichi, mi primer contacto con él fue una peli de hippies

y unos años después un libro amarillo que se llamaba Wushu prologado por Margot Fonteyn y que aún conservo. Cuando conseguí el libro ya sabía que en alguna época la guardia del emperador estuvo formada por bastantes practicantes de este estilo y me defraudó, por lo que seguí buscando... hasta que encontré este foro y empecé a saber por dónde buscar a los chicos malos.

Lo cierto es que tal y como te apunta UNO, el libro es "completo", pero no puede ser "total".
La suprema habilidad de ciertos maestros y practicantes del pasado, [Mode ego-maximus on]amén de estar influenciada por una técnica Y UN ESTILO SUPERIORES [Mode ego-maximus off], se justificaba por un régimen de entrenamiento infernal (vamos, si los hijos de Yang Luchan intentaron suicidarse y/o meterse a monjes, solo para escapar de los entrenamientos de "papá", es de suponer que la cosa iva en serio).

Los métodos para lograrlo no son muy complicados, ni tampoco muchos, pero son difícles de dominar (cosas simples pero no fáciles).

En mi ciudad dan clases de taichi un profesor de yoga creo( ) otro de aikido

Sin mirar, de esos dos, el de Aikido. No se que co****s tiene que ver el Yoga con el TCC. Pero vamos, que lo suyo es un profesor de TCC para el TCC. Como se suele decir "cada uno en su casa y Dios en la de todos".

...otro que sí está filiado, estilo Cheng Man-ching, viajes periódicos a USA a ver a Wolfe Lowental(perdón por la ortografía) y profesor de referencia creo que en Salamanca.

Les conozco. No son malos, aunque su visión del entrenamiento marcial no es la mía, ahora se trata más de una cuestión de gustos que de calidad.
Creo que con su método, se progresa de un modo lento y que se corre el riesgo de caer en ciertos "vícios", fruto del énfasis en el tuishou. Pero ya digo, no son malos. ¿En que ciudad estás?.

Pero con todos mis respetos para ellos, mi hermano que lleva 2 años con gente de este grupo en un pueblo cercano piensa que el “empuje de manos” es el no va más y cualquier día me lo encuentro levitando.

A eso me refiero. Hay quien ve en el tuishou la panacea (y de cierta forma, lo es), pero no basta.
El tuishou es como el aceite para los engranajes. Si falta, la máquina funciona mal o no funciona. Pero si sólo tienes aceite y no tienes engranajes (técnicas), entonces tampoco funciona.
Hoy por hoy, creo que mi conocimiento de aplicaciones es "bueno" (variedad, métodos, cantidad...). Por eso ahora entreno en mejorar su calidad y para eso, el tuishou si es la respuesta. Pero si te centras sólo en el tuishou, te haces un experto en luchar y enfrentarte a cosas que NADIE mas que tú y tu círculo de compañeros utiliza. En fin, que eres un hacha en algo que no sirve para nada.

Antonio.

No sé pero creo que no es lo que busco. Así que las medidas tendrán que ser más drásticas...

Joer..., ahora si que me asustas...

Publicado: **13 Jul 2004 18:20**

Para Hector:

La razón de plantear este post fue más bien "remover un poco la olla" para ver si algún cocinero estaba de acuerdo con la receta.

Por desgracia mis conocimientos en este tema impiden que ni siquiera me plantee la posibilidad de colaborar en un proyecto así.

Se trataba de sacar algo a la palestra que ronda hace años por mi cabeza para ver que pensaba la gente entendida y de camino aprender algo.

En cuanto a mis necesidades "marciales", digamos que no pueden esperar y tendré que resolverlas por otros medios a los que me refiero como "soluciones drásticas" y que en el fondo, si me atrevo, van por los caminos que tú mencionas.

En ningún caso pretendía que esto me sirviera directamente para solucionar mis inquietudes. Tampoco pretendía ser ningún "foco de atracción de personalidades". Aclaro esto porque un comentario jocoso en un momento de buen rollo parece que no ha sentado bien a algunos. No era mi intención. Si ha molestado, aprovecho este momento para pedir disculpas.

Si tú tienes los medios y crees en ello sería bueno para todos. Te animo si sirve de algo.

Para Snake:

No me pareció mal en absoluto. Es más estabas en tu derecho e hiciste bien. De todas formas habrás visto que el planteamiento acabó dando bastante juego.
Es difícil que yo me ofenda, pero si lo hago, tranquilo, no tendré ningún reparo en eludir tu adoquín y atacarte a traición (no veo otra manera de poder contarlo)

Para Antonio:

Como yo no puedo correr, me encantan los remates salvajes.

Justo lo que tú comentas sobre ese grupo es lo que yo había intuido.
Mi hermano tiene ¿la suerte? de ser de esos que en una pelea es de los que se quedan (no recuerdo el término inglés que utiliza Týr) y suele ganar o no salir malparado al menos - tampoco estamos todo el día peleando y son más bien recuerdos de adolescencia-. Digamos que primero sacude y luego pregunta. En ese sentido creo que el taichi es para él una manera de encauzar un exceso de agresividad natural. Eso sí con los años se va volviendo místico y cualquier día levita, seguro.

Saludos afectuosos

Publicado: **13 Jul 2004 18:39**

HERMES escribió: Para Snake:

No me pareció mal en absoluto. Es más estabas en tu derecho e hiciste bien. De todas formas habrás visto que el planteamiento acabó dando bastante juego.
Lo suponia, este tipo de planteamientos suelen darlo. Lo que ocurre es que yo soy asi . Aunque a veces tambien me explayo en mis respuestas, no te creas (lo que no quiere decir que sean menos vacilonas y acidas, mas bien todo lo contrario) pero estoy ultimamente muy vago.
Es difícil que yo me ofenda, pero si lo hago, tranquilo, no tendré ningún reparo en eludir tu adoquín y atacarte a traición (no veo otra manera de poder contarlo)

Publicado: **13 Jul 2004 18:52**

Como yo no puedo correr, me encantan los remates salvajes.

Lo de correr lo hacía yo de "joven". Pero es que cansa mucho...

En mi caso, evito los riesgos tanto como puedo,pero salir corriendo, ya no se me estila mucho. Si hace falta, discupas, sonrisas, hacerme el loco, pero también dar la primera (y a ser posible, también la última). y por supuesto, la palabra misma lo dice. Un remate es un re-MATE

Justo lo que tú comentas sobre ese grupo es lo que yo había intuido.
Mi hermano tiene ¿la suerte? de ser de esos que en una pelea es de los que se quedan (no recuerdo el término inglés que utiliza Týr) y suele ganar o no salir malparado al menos - tampoco estamos todo el día peleando y son más bien recuerdos de adolescencia-.

Hay quien de forma natural, tiene la habilidad de no perder los nervios, o en su caso, de perderlos de forma eficaz.

Digamos que primero sacude y luego pregunta. En ese sentido creo que el taichi es para él una manera de encauzar un exceso de agresividad natural. Eso sí con los años se va volviendo místico y cualquier día levita, seguro.

Si, puede, pero no es una cuestión "moral". Simplemente, al atacar "abres" y el adversario lo puede utilizar. Preferimos que el esfuerzo de mover los dos cuerpos (el mío y el suyo), caiga del lado de mi adversario. Como ya dije, el TCC, es para vagos...

Antonio.

P.D: Si tu hermano llega a levitar, me apunto a ser su alumno, siervo lo que sea. Todos nos reímos, pero anda, que como yo pudiera volar, os daría a todos una envidia...

Publicado: **13 Jul 2004 20:47**

Hola a todos.

No he podido resistirme a hacer un ligero comentario sobre los libros y las artes marciales.

Solo comentar que la mayoria de los koryu (ya sean de bujutsu o de ceremonia del té) fundamentan sus enseñanzas en dos pilares, las enseñanzas orales (kuden) y los makimono que son transmitidos de soke a soke y que son esos makimono? pues son libros que solo se pueden entender atraves de la practica y de la transmision oral de ciertos conceptos.

Osea que no se pueden aprender artes marciales sin maestros, sin libros y sin practica. Eso si muchos del foro saben (o sabemos) de artes marciales gracias a libros y videos.

Publicado: **14 Jul 2004 10:24**

Digamos que primero sacude y luego pregunta.

Hehehehehe... me cae bien tu hermano. X-D

En ese sentido creo que el taichi es para él una manera de encauzar un exceso de agresividad natural. Eso sí con los años se va volviendo místico y cualquier día levita, seguro.

Yo aún estoy en proceso de generar ulceraciones debido a la frustración inherente a la práctica de todo arte suave e interno.

Publicado: **14 Jul 2004 15:59**

Soy consciente de que no me prodigo en el foro todo lo que desearía, pero últimamente ando algo cargado de trabajo, las artes marciales son caras y los libros más!!! Además, también estoy bastante concentrado en mis entrenamientos, porque me esperan unos meses bastante "exhigentes"

Cogiendo el hilo de tema, decir que por favor, no me llaméis sabio, porque no soy sabio de nada, en todo caso referiros a mi como "Master del Universo", como así figura en mi Identification Card de la Friki band

.

Por otro lado, Hermes ¿qué jugoso anzuelo me tienes reservado con lo de "Tesoro Nacional Intangible?

Un abrazo a todos,
Tengu

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Libro especial de artes marciales