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Publicado: 19 Nov 2004 08:27
por Týr
normalmente, los que dicen que las patadas altas no es una buena idea son, o practicantes de WT con el cerebro lavado por sus maestros, o gente que sencillamente nunca ha pateado bien a la cabeza
Sí, debe ser por eso que todo un competidor a nivel nacional de TKD (TheLastDragon) o un practicante de Savate no tienen ni idea de patear alto. O el mismo Hee Il Cho, vamos.
Si "ejke" no tenemos ni p*ta idea.
Publicado: 19 Nov 2004 09:39
por Jackie Chan
_hind_ escribió:Pues yo no estoy de acuerdo del todo en lo que se ha dicho anteriormente, normalmente, los que dicen que las patadas altas no es una buena idea son, o practicantes de WT con el cerebro lavado por sus maestros, o gente que sencillamente nunca ha pateado bien a la cabeza.En lo que si estoy de acuerdo (como para no estarlo es algo evidente) que dejas expuesto los genitales, y al tener un recorrido bastante mas largo es mas fácil que te la intercepten, y si te agarran la pierna con la que pateas, puede ser bastante chungo, pero creo que todo depende el momento i en las circunstancias en que la des, normalmente, la gente no suele saber dar high-kicks o no la entrenan debidamente y lo hacen lento y sin fuerza, pero una patada alta fuerte con un calzado de suela dura, como unas botas por ejemplo es devastador en la cara del otro, y no digamos que le pille la nariz o le levante la barbilla de abajo hacia arriba o le de en el cuello (algo bastante complicado).
Igual es a ti a quién han convencido de que las patadas altas son recomendables para la calle.Cuando la mayoría de expertos en artes marciales y deportes de contacto desaconsejan al 100% las patadas altas, no es porque ellos no sepan patear alto y con potencia,es que las desventajas frente a las ventajas es apabullante.
Imagínate que el tio que tienes enfrente en una pelea sube los brazos y se cubre a modo de un boxeador por ejemplo,como si fuese una coraza y no dejando huecos apenas.Te aseguro que a ese tio no le cuelas una patada en la cabeza y además en apenas dos segundos te ha cerrado la distancia.Porque para lanzar una patada alta también hay que tener una distancia y como te la cierren rápido ya puedes ir rezando.
Publicado: 19 Nov 2004 10:09
por Týr
Si lo más gracioso es que se permite hablar de "comedura de tarro" un tipo que practica un sistema de hace menos de una década y con pretensiones de arte milenario (sin una sola prueba que avale dicha teoría). El Muay Boran, sencillamente, no existe sino como sistema de nuevo cuño (lo cual no obsta para que sea eficaz, aunque ese es otro tema).
Desde luego, al menos a mí nadie me ha convencido aún de que la monjita de marras fue la creadora del WT, por mucho que la leyenda así lo afirme.
En fin...
Publicado: 19 Nov 2004 11:58
por Pulga
Pues yo no estoy ni a favor ni en contra, tienen su momento "su ocasion", lo cierto es que yo particularmente, casi nunca lo he visto y eso que con mi altura una patada media para mi es alta para los demás, en la calle si puedo meter una patada, la meto. Pero es que en la calle siempre tengo la mosca de que puede existir gente a mi alrededor moviendose tocandome, empujandome y si me pongo sobre un solo pie.... al carajo con el 60 % de mi equilibrio.
Permitanme que les diga el uso mas alto (directamente a la altura de la cabeza) que tienen para mi las "piernas" en la calle, salir por patas, eso es usar las piernas como un campeon, conocedor de que en la calle los combates siempre, subrayando lo de siempre, se pierden. Otra cosa es estar en pie para irte a casa, pero quitate de engaños: HAS PERDIDO, si no lo entiendes, sigue practicando en la calle y lo entenderas, palabra.
Las patadas tienen su lugar, yo mismo hace años me vi envuelto en una pelea con una muñeca rota y un hombro fuera de sitio, creeme use las piernas, y agradezco cada sesion de pateo que recibi en el dojo, porque ese día me valieron para algo.
Pero si lo que buscas es ESPECTACULARIDAD, entonces si, las patadas altas son para las pelis, una pelea es algo demasiado sucio y cruento para que sea bonito de ver o en lo que valga la pena verse inmerso.
Un saludo,
Pulga
Publicado: 19 Nov 2004 11:58
por ACUMA
Hola:
Me sorprente eso de "las patadas altas sólo las critican los de WT o gente que les ha lavado su cerebro su maestro..." y no se qué cosas más.
Yo he practicado 4años de karate y 3años de kick boxing, ganando la mayoria de combates con patadas altas y no se me ocurriria, como dije ayer, meter una patada alta en la calle. Por que una cosa es estar en un ring o tatami, con un arbitro, unas normas.........y otra es estar en la calle donde vale todo para ganar

Levantale la pierna a uno que sepa cubrirse y cortar las distancias........
Un saludoooooooooooooo

Publicado: 19 Nov 2004 13:21
por juanthai
_hind_ escribió:Pues yo no estoy de acuerdo del todo en lo que se ha dicho anteriormente, normalmente, los que dicen que las patadas altas no es una buena idea son, o practicantes de WT con el cerebro lavado por sus maestros, o gente que sencillamente nunca ha pateado bien a la cabeza.
hind compañero yo llevo 5 meses de WT pero 17 años de kick boxing/full contact, savate y muay thai asi que, sin ser ningun fuera de serie, te aseguro que no tengo ningun problema para meter unos high kicks más que decentes! Y aqui nadie pone en duda la eficacia de un punterazo en el menton a un tio en la calle lo que se habla es de que es muy arriesgado. Que si te sale bien perfecto pero sino te encuentras que te han colado una patada en los huevos ó que te han cogido el pie y te han tirado para atras (y si pegas un cabezazo con un bordillo del suelo se acabo la pelea)
en definitiva, ¿funciona? pues si ¿es demasiado arriesgado? tambien.
Yo, sinceramente, riesgos en la calle los minimos.
Publicado: 20 Nov 2004 15:16
por _hind_
Bueno, en 1º lugar yo no he dicho que eso sea lo mejor, esta claro que hay que tener todas esas cosas en cuenta, sobretodo que te deje los genitales al alcance, y tampoco he dicho que los de WT sean los únicos que estén en contra de esto era sólo un ejemplo, pero lo que yo quiero resaltar por encima de todo, que bajo mi punto de vista LO MAS IMPORTNTE ES EN EL MOMENTO Y EN LA SITUACION que sea aplicada, y que una patada alta, aunque no siempre sea lo mejor no me parece nada descabellado.
Después también le quiero aclarar a Týr, que el thai boran, es MUAY THAY NORMAL al que se le suman técnicas tradicionales de DIFERENTES escuelas antiguas, esque parece que el hacer boran boran te desacredita como peleador de thai-boxing o que vas a ser mas malo en el ring o algo, por lo menos esta es la falsa imagen que mucha gente se piensa.
No, lo más gracioso esque tu por mi avatar sepas lo que hago o dejo de hacer, lo que dejo o no dejo de entrenar.
Pido disculpas si he molestado a alguien con el comentario de WT, pero esque he tenido la mala suerte de que todos los que conozco que hacen WT a parte de tener una "visión marcial", muy cerrada se creen en posesión de la absoluta verdad, ablando con arrogancia, y como he dicho antes como si estuvieran en posesión de la verdad absoluta como si lo que hicieran fuese algo irrefutable, como si sus entrenamientos fuesen los más duros por no pegarse con guantes i acerse algun que otro moratón en la cara.Pero repito que eso ha sido una mala experiencia personal supongo hay mucha gente buena en WT y PORSUPUESTISIMO capaz de ganarme en un combate ALGO QUE ES EVIDENTE.Y con respecto a lo del entrenamiento supongo que será tan duro como cada practicante se proponga.
Por ultimo preguntar: El muay thay que es algo reciente?, las formas TRADICIONALES también?, porque que yo sepa la palabra tradicional quiere decir eso mismo....... bueno no creo que haga falta ni que lo explique, y que pasa que porque hagas muay thay normal y a eso le sumes técnicas tradicionales es algo totalmente nuevo? Eso a mi si que me hace gracia

.
Publicado: 20 Nov 2004 15:18
por _hind_
Bueno, en 1º lugar yo no he dicho que eso sea lo mejor, esta claro que hay que tener todas esas cosas en cuenta, sobretodo que te deje los genitales al alcance, y tampoco he dicho que los de WT sean los únicos que estén en contra de esto era sólo un ejemplo, pero lo que yo quiero resaltar por encima de todo, que bajo mi punto de vista LO MAS IMPORTNTE ES EN EL MOMENTO Y EN LA SITUACION que sea aplicada, y que una patada alta, aunque no siempre sea lo mejor no me parece nada descabellado.
Después también le quiero aclarar a Týr, que el thai boran, es MUAY THAY NORMAL al que se le suman técnicas tradicionales de DIFERENTES escuelas antiguas, esque parece que el hacer boran boran te desacredita como peleador de thai-boxing o que vas a ser mas malo en el ring o algo, por lo menos esta es la falsa imagen que mucha gente se piensa.
No, lo más gracioso esque tu por mi avatar sepas lo que hago o dejo de hacer, lo que dejo o no dejo de entrenar.
Pido disculpas si he molestado a alguien con el comentario de WT, pero esque he tenido la mala suerte de que todos los que conozco que hacen WT a parte de tener una "visión marcial", muy cerrada se creen en posesión de la absoluta verdad, ablando con arrogancia, y como he dicho antes como si estuvieran en posesión de la verdad absoluta como si lo que hicieran fuese algo irrefutable, como si sus entrenamientos fuesen los más duros por no pegarse con guantes i acerse algun que otro moratón en la cara.Pero repito que eso ha sido una mala experiencia personal supongo hay mucha gente buena en WT y PORSUPUESTISIMO capaz de ganarme en un combate ALGO QUE ES EVIDENTE.Y con respecto a lo del entrenamiento supongo que será tan duro como cada practicante se proponga.
Por ultimo preguntar: El muay thay que es algo reciente?, las formas TRADICIONALES también?, porque que yo sepa la palabra tradicional quiere decir eso mismo....... bueno no creo que haga falta ni que lo explique, y que pasa que porque hagas muay thay normal y a eso le sumes técnicas tradicionales es algo totalmente nuevo? Eso a mi si que me hace gracia

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Publicado: 20 Nov 2004 15:22
por _hind_
Bueno, en 1º lugar yo no he dicho que eso sea lo mejor, esta claro que hay que tener todas esas cosas en cuenta, sobretodo que te deje los genitales al alcance, y tampoco he dicho que los de WT sean los únicos que estén en contra de esto era sólo un ejemplo, pero lo que yo quiero resaltar por encima de todo, que bajo mi punto de vista LO MAS IMPORTNTE ES EN EL MOMENTO Y EN LA SITUACION que sea aplicada, y que una patada alta, aunque no siempre sea lo mejor no me parece nada descabellado.
Después también le quiero aclarar a Týr, que el thai boran, es MUAY THAY NORMAL al que se le suman técnicas tradicionales de DIFERENTES escuelas antiguas, esque parece que el hacer boran boran te desacredita como peleador de thai-boxing o que vas a ser mas malo en el ring o algo, por lo menos esta es la falsa imagen que mucha gente se piensa.
No, lo más gracioso esque tu por mi avatar sepas lo que hago o dejo de hacer, lo que dejo o no dejo de entrenar.
Pido disculpas si he molestado a alguien con el comentario de WT, pero esque he tenido la mala suerte de que todos los que conozco que hacen WT a parte de tener una "visión marcial", muy cerrada se creen en posesión de la absoluta verdad, ablando con arrogancia, y como he dicho antes como si estuvieran en posesión de la verdad absoluta como si lo que hicieran fuese algo irrefutable, como si sus entrenamientos fuesen los más duros por no pegarse con guantes i acerse algun que otro moratón en la cara.Pero repito que eso ha sido una mala experiencia personal supongo hay mucha gente buena en WT y PORSUPUESTISIMO capaz de ganarme en un combate ALGO QUE ES EVIDENTE.Y con respecto a lo del entrenamiento supongo que será tan duro como cada practicante se proponga.
Por ultimo preguntar: El muay thay que es algo reciente?, las formas TRADICIONALES también?, porque que yo sepa la palabra tradicional quiere decir eso mismo....... bueno no creo que haga falta ni que lo explique, y que pasa que porque hagas muay thay normal y a eso le sumes técnicas tradicionales es algo totalmente nuevo? Eso a mi si que me hace gracia

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Publicado: 20 Nov 2004 15:22
por _hind_
Bueno, en 1º lugar yo no he dicho que eso sea lo mejor, esta claro que hay que tener todas esas cosas en cuenta, sobretodo que te deje los genitales al alcance, y tampoco he dicho que los de WT sean los únicos que estén en contra de esto era sólo un ejemplo, pero lo que yo quiero resaltar por encima de todo, que bajo mi punto de vista LO MAS IMPORTNTE ES EN EL MOMENTO Y EN LA SITUACION que sea aplicada, y que una patada alta, aunque no siempre sea lo mejor no me parece nada descabellado.
Después también le quiero aclarar a Týr, que el thai boran, es MUAY THAY NORMAL al que se le suman técnicas tradicionales de DIFERENTES escuelas antiguas, esque parece que el hacer boran boran te desacredita como peleador de thai-boxing o que vas a ser mas malo en el ring o algo, por lo menos esta es la falsa imagen que mucha gente se piensa.
No, lo más gracioso esque tu por mi avatar sepas lo que hago o dejo de hacer, lo que dejo o no dejo de entrenar.
Pido disculpas si he molestado a alguien con el comentario de WT, pero esque he tenido la mala suerte de que todos los que conozco que hacen WT a parte de tener una "visión marcial", muy cerrada se creen en posesión de la absoluta verdad, ablando con arrogancia, y como he dicho antes como si estuvieran en posesión de la verdad absoluta como si lo que hicieran fuese algo irrefutable, como si sus entrenamientos fuesen los más duros por no pegarse con guantes i acerse algun que otro moratón en la cara.Pero repito que eso ha sido una mala experiencia personal supongo hay mucha gente buena en WT y PORSUPUESTISIMO capaz de ganarme en un combate ALGO QUE ES EVIDENTE.Y con respecto a lo del entrenamiento supongo que será tan duro como cada practicante se proponga.
Por ultimo preguntar: El muay thay que es algo reciente?, las formas TRADICIONALES también?, porque que yo sepa la palabra tradicional quiere decir eso mismo....... bueno no creo que haga falta ni que lo explique, y que pasa que porque hagas muay thay normal y a eso le sumes técnicas tradicionales es algo totalmente nuevo? Eso a mi si que me hace gracia

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Publicado: 20 Nov 2004 18:56
por bekho
El asunto de las patadas altas es valido solo en edades juveniles, donde nuestra elongacion y flexibilidad es maxima esto se va perdiendo gradualmente producto del envejecimiento natural, del cuerpo, y no hay vuelta atras otras cualidades fisicas se pierden mas lentamente, hace años un gran maestro de kenpo ya fallecido nos decia que toda patada alta es riesgosa al sacrificar el equilibrio., probablemente funcione al golpear a alguien inutil en artes marciales o lucha callejera, cualquiera con pocos conocimientos la neutraliza.
Publicado: 20 Nov 2004 19:35
por djin
Hola a todos, lo cierto es quegracias a dios tengo **muy poca** experiencia en la calle (ni quiero tenerla). Pero en este tema hay algo casi de filosófico. Yo creo que todo tiene una oprtunidad, una situación, un timing en el cual esa es la mejor opción. Lo que pasa es que nosotros pobres mortales

no llegamos a dominar todas las técnicas. Eso quiere decir no que no sepamos ejecutarlas, sino que no las tenemos realmente asimiladas y interiorizadas. Como ejemplo de esto pongo a los boxeadores (para mí, ejemplo paradigmático de la eficiencia y el sentido común) "apenas" posen media docena de técnicas (jab, cross, gancho, crochet, uppercut y poco más forman su arsenal básico) pero se entrenan para ejecutar esas técnicas a la perfección, en su momento justo. Con las patadas altas pasaría lo mismo, solo que hay que dedicarle muchas más horas (y tener un genética adecuada) para llegar a dominarlas. La pregunta es: ¿estas dispuesto a pagar el precio (en horas de entreno, teniendo en cuenta que tu vida es finita y eso significa otras técnicas a las que habrás de renunciar) para incorporar esa técnica en tu arsenal?
Perdón por el ladrillo.
Publicado: 20 Nov 2004 19:37
por djin
Hola a todos, lo cierto es quegracias a dios tengo **muy poca** experiencia en la calle (ni quiero tenerla). Pero en este tema hay algo casi de filosófico. Yo creo que todo tiene una oprtunidad, una situación, un timing en el cual esa es la mejor opción. Lo que pasa es que nosotros pobres mortales

no llegamos a dominar todas las técnicas. Eso quiere decir no que no sepamos ejecutarlas, sino que no las tenemos realmente asimiladas y interiorizadas. Como ejemplo de esto pongo a los boxeadores (para mí, ejemplo paradigmático de la eficiencia y el sentido común) "apenas" posen media docena de técnicas (jab, cross, gancho, crochet, uppercut y poco más forman su arsenal básico) pero se entrenan para ejecutar esas técnicas a la perfección, en su momento justo. Con las patadas altas pasaría lo mismo, solo que hay que dedicarle muchas más horas (y tener un genética adecuada) para llegar a dominarlas. La pregunta es: ¿estas dispuesto a pagar el precio (en horas de entreno, teniendo en cuenta que tu vida es finita y eso significa otras técnicas a las que habrás de renunciar) para incorporar esa técnica en tu arsenal?
Perdón por el ladrillo.
Publicado: 20 Nov 2004 19:42
por djin
Hola a todos, lo cierto es quegracias a dios tengo **muy poca** experiencia en la calle (ni quiero tenerla). Pero en este tema hay algo casi de filosófico. Yo creo que todo tiene una oprtunidad, una situación, un timing en el cual esa es la mejor opción. Lo que pasa es que nosotros pobres mortales

no llegamos a dominar todas las técnicas. Eso quiere decir no que no sepamos ejecutarlas, sino que no las tenemos realmente asimiladas y interiorizadas. Como ejemplo de esto pongo a los boxeadores (para mí, ejemplo paradigmático de la eficiencia y el sentido común) "apenas" posen media docena de técnicas (jab, cross, gancho, crochet, uppercut y poco más forman su arsenal básico) pero se entrenan para ejecutar esas técnicas a la perfección, en su momento justo. Con las patadas altas pasaría lo mismo, solo que hay que dedicarle muchas más horas (y tener un genética adecuada) para llegar a dominarlas. La pregunta es: ¿estas dispuesto a pagar el precio (en horas de entreno, teniendo en cuenta que tu vida es finita y eso significa otras técnicas a las que habrás de renunciar) para incorporar esa técnica en tu arsenal?
Perdón por el ladrillo.
Publicado: 21 Nov 2004 15:11
por _hind_
Estoy totalmente de acuerdo contigo djin.