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Una opción más realista es usar el rotulador como cuchillo como decís pero con la variante de ponerte ese jersey (o camisa) carísimo que te acaba de regalar tu novia para tu cumpleaños... eso SÍ sería realista, de hecho yo lo veo más peligroso aun que entrenar con cuchillo real puesto que la bronca que me echaría al ver el jersey sería como una puñalada!!

Creo que sustituyendo la parte de arriba del kimono por una camiseta de propaganda(aunque ya lo hagamos muchas veces) y usando una tiza o algo por el estilo se podria practicar algo... claro que siempre nos quedaria por experimentar la tension de pelear al limite.

claro que siempre nos quedaria por experimentar la tension de pelear al limite.

Fundamental.

Entre el extremo de entrenar con un "muleto" y el de hacerlo con un cuchillo real hay un mundo, el rotulador no es más que una manera (bastante pobre, por cierto), de ver los toros detrás de la barrera.

Ciao.

Imagenemos que tenemos delante un cabronazo que sabe lo que hace, que es consciente que prefiere llevarse un palazo y una fractura en el brazo o en la rodilla con tal de hundir su hoja en nuestra carne . Y por ello lleva el arma atrasada y protegida por su "menos útil" cuerpo. Que haríais?

Opción A: sacaría mi propio cuchillo, equilibrando la balanza en buena medida.

Opción B (mucho mejor): saldría corriendo como alma que lleva el Diablo.


Yo lo pienso y lo veo difícil, pero entonces intentar contactar con el brazo armado es una perdida de oportunidad de esos vitales cm que nos separan de él. No sería mejor intentar arrancarle la cabeza del sitio (todo dicho desde el amor, claro, que soy mu pacífico ) que dejar que se acercase tanto?

En el caso que propones y si mi única arma es un palo (que no es poco, dadas las circunstancias), trataría siempre de golpear duramente aquella parte del adversario más descubierta, vulnerable y cercana a mí, sin que ello interfiera con mi verdadero objetivo: permanecer fuera del alcance del filo.

Es decir: si mi oponente tiene la mano desarmada adelantada, trataré de golpearle en ella (a ser posible en los dedos o en la muñeca, bastante frágiles) antes que en la cabeza (que está mucho más próxima al filo y, por ende, me compromete más) o en la rodilla adelantada; reservándome la cabeza, costillas, genitales, tibias, cuello y cabeza como solución de emergencia, y teniendo bien claro que lo más probable es que el otro cierre la distancia y tenga que usar el palo como barrera para desviar la hoja en lugar de mi mano.

O dicho de otro modo: mi prioridad será tener el palo como parapeto ante el filo de mi oponente. Luego se trata de escoger el blanco más alejado de la hoja, procurando que sea un lugar sumamente doloroso o, al menos, incapacitante de forma temporal.

Interesante apreciacion del forero djin sobre el mitico manual del baratero,

todo cambia totalmente si el atacante tiene el cuchillo en la mano adelantada o atrasada, la idea filipina de atacar primero al colmillo de la serpiente lo veo menos dificil si va en la mano adelantada, pero en la situacion antes descrita mucha suerte ibamos a necesitar...

un amigo mio siempre dice que un bate de beisbol contra una navaja es como luchar con una zanahoria contra una espada, cosa con la que no estoy de acuerdo, auque como siempre todo depende de si es un profesional que esta usando sus herramientas.

saludos

Tyr no estoy de acuerdo en lo que dijiste al principio sobre que es mejor tener un movil o las llaves de casa que mano vacia, no se si lo dirias ironicamente.

Porque, a ver, un movil y unas llaves no se a ti, pero a mi no me sirven de nada en un combate contra cuchillo, prefiero tener la mano vacia, por si tengo la ocasion de hacerle un agarre, e intentar una luxacion. Sin embargo con el movil o llaves solo pegaria golpes que no me servirian de mucho, yo siempre he sido de la opinion que primero tienes que dominar la tecnica de manos vacias antes de empezar a entrenar con armas.

Porque, a ver, un movil y unas llaves no se a ti, pero a mi no me sirven de nada en un combate contra cuchillo,

No sabes lo q es un kubotan?? Realmente hay muchas aplicaciones a estos 2 articulos, desde agarrar el movil como si fuese una piedra entre nuestras manos y dar un brutal puñetazo, hasta lanzarle el movil a la cara y aprovechar esa centesima de segundo de distraccion de nuestro rival para atizarle.
Respecto a lo q yo decia de golpear a la cabeza... lo cierto es q siempre pense q la navaja la llevase retrasada con la mano desarmada adelantada para protegerse de algun golpe... siempre pense q se atacaba con cuchillo asi, nosotros siempre lo entrenamos asi, si llevase la mano del cuchillo todo adelantadona parece q te esta pidiendo q le pegues una patada o algo al cuchillo, pero sino yo reitero q optaria por un golpe en la cabezona, porqe sino hay ko hay un tremendo aturdimiento, segundos tras los q nuestro rival no podra apuñalarnos porqe esta aturdido, momento para correr o rematarlo a golpes.

Tyr no estoy de acuerdo en lo que dijiste al principio sobre que es mejor tener un movil o las llaves de casa que mano vacia, no se si lo dirias ironicamente.

Por supuesto que no; hablaba completamente en serio.


Porque, a ver, un movil y unas llaves no se a ti, pero a mi no me sirven de nada en un combate contra cuchillo

Será porque no sabes hacer uso de objetos cotidianos como arma, escudo o parapeto.

prefiero tener la mano vacia, por si tengo la ocasion de hacerle un agarre, e intentar una luxacion.

Nada de impide abrir la mano, soltar los objetos que haya escogido como arma y efectuar ese agarre que dices. La diferencia es que un móvil puede ser usado como "compactador" de puño (como los paquetitos de monedas de antaño), como 'kubotan' (los cuales, por cierto, son ideales para realizar ciertos atrapes y luxaciones) o como arma punzante (no importa lo bueno que seas con tus manos desnudas, un puñetazo dado con una llaves, hará que el metal penetre la carne como si de un cuchillo se tratase).

Cualquier cosa que pueda usar para cubrirme, aumentar la contundencia de mis golpes, las posibilidades de atrape y luxación, de punción, de corte o, simplemente, para arrojarlo a la cara del otro (un puñado de monedas, sin ir más lejos) será **SIEMPRE** mucho mejor que contar con mis manos desnudas.

Sin embargo con el movil o llaves solo pegaria golpes que no me servirian de mucho

Será, insisto, porque no has entrenado de la manera correcta, prestando una especial atención al uso de objetos cotidianos.

Como ejemplo ilustrativo, te animo a que hagas el siguiente experimento: coge tu mano buena y asesta un fuerte puñetazo en la palma de tu otra mano. Y ahora coge unas llaves, dejando que la punta de las mismas sobresalga por los huecos entre dedo y dedo de tu puño, y repite la operación (*).

(*) Trata de no golpear a plena potencia en este caso, o lo lamentarás.


, yo siempre he sido de la opinion que primero tienes que dominar la tecnica de manos vacias antes de empezar a entrenar con armas.

Concepción respetable, pero errónea, y que contradice la práctica totalidad de escuelas de pensamiento de combate (de siempre, las armas han sido la primera y mejor opción, debiendo dejar la defensa a manos vacías como un último, desesperado y nada alentador recurso).

No importa lo fuerte que pegues; con un objeto en tu mano que preste solidez al puño, serás mucho más contundente. No importa cuán fuertes sean tus dedos; una llave metida en los ojos siempre hará mucho más daño que tus dedos, una llave clavada en el dorso de la mano siempre surtirá mayor efecto que el mejor de tus impactos.

siempre pense q se atacaba con cuchillo asi, nosotros siempre lo entrenamos asi

Tan habitual es una situacion, como la otra (o encararse al rival frontalmente, manteniendo ambos hombros en un plano paralelo con respecto al otro). Hay que entrenar todas las variantes.

si llevase la mano del cuchillo todo adelantadona parece q te esta pidiendo q le pegues una patada o algo al cuchillo

La mayoría de estilos que trabajan con armas, suelen presentar siempre el arma en primer plano. Y no creo que nadie pueda decir que los filipinos estén pidiendo que les peguen una patada o algo por el estilo.

El arma siempre ha de estar delante, protegiendo al cuerpo, en primera línea de fuego, lista para atacar o defender. Si mi mano atrasada es la que porta el arma (y para todo hay un momento y lugar, pero ese es otro tema), me arriesgo a que el otro intente un ataque, mientras que si mantuviera mi filo cerca de mi cuerpo y apuntando hacia él, probablemente se lo pensaría dos veces, so pena de querer quedar ensartado (incluso accidentalmente).

Si yo tengo mi arma delante (siempre próxima a mi cuerpo y con la "mano viva" presta a cubrirme si es preciso), en el momento en que el otro se acerque, deberá atravesar una barrera de acero afilado que no para de moverse, dar estocadas y tajos (si das un palazo, yo iré a cortar directamente la mano que sujeta el palo, siguiendo el principio de lógica, autoconservación y actuando del mismo modo que cuando hay cuchillos en juego).

Mantener la mano armada atrasada solamente sirve para incitar al otro a que nos ataque, no pudiendo efectuar ataques propios o defensas sin que haya una transición (de ahí que los 'cross' en el Boxeo se usen tan poco en comparación con los 'jabs'. Y, cuando uno juega con armas, no precisa de golpes potentes, sino de impactos livianos, veloces y certeros) y viéndonos obligados a defender con la mano desnuda (con el riesgo que ello implica).

pero sino yo reitero q optaria por un golpe en la cabezona, porqe sino hay ko hay un tremendo aturdimiento, segundos tras los q nuestro rival no podra apuñalarnos porqe esta aturdido, momento para correr o rematarlo a golpes.

Eso es si, en el mejor de los casos, eres capaz de impactar a plena potencia, esquivar los ataques del oponente y alejarte un par de metros mientras el otro comienza a sentir los efectos de tu golpe.

Demasiadas circunstancias favorables, muy poco probables de darse en una situación real.

Si el arma está en la mano retrasada, mejor golpea el blanco más próximo, pero no con ánimo de incapacitar, sino de abrir hueco hacia objetivos más interesantes (la mano armada o, si esto no es posible, **entonces sí**, genitales, cuello, cara y cabeza).

Un fuerte palazo en la muñeca a o los dedos de la mano adelantada que no tiene arma te asegura que el otro solamente va a poder usar la otra mano para aferrar el cuchillo (aparte de doler como el mismo demonio y dificultar enormemente su defensa a partir de ese instante).

Tyr, en lo primero me has convencido, ya que no soy conocedor de esto a lo que llamais kubotan, intentare informarme mas sobre ello.

Y en lo de que sea mas efectivo el arma estamos de acuerdo, pero por ejemplo, en kung fu, no nos enseñan a empezar a utilizar armas hasta que mas o menos tenemos un cierto grado de destreza a mano vacia (4º grado, es decir, cinturon verde**). No se si estaras de acuerdo con el planteamiento este que plantea el kung fu sobre empezar con las armas, pero a mi siempre me lo plantearon asi.

**: los grados y cinturones solo se utilizan en europa y estados unidos, ya que en asia todos los alumnos llevan el mismo cinturon y no se les distingue salvo en su nivel de capacidad.

No se si estaras de acuerdo con el planteamiento este que plantea el kung fu sobre empezar con las armas, pero a mi siempre me lo plantearon asi.


Una cosa es el planteamiento **moderno** de los sistemas de mano vacía que también abarcan el adiestramiento en algunas armas, y otra muy distinta la aproximación que se hacía en tiempos de guerra con respecto a la enseñanza marcial.

La mano vacía ha sido siempre el peor y último de los recursos de un guerrero. Un combatiente sin un arma a mano tiene un 99.9% de probabilidades de sucumbir miserablemente y, por ello, las técnicas de mano vacía se enseñaban solamente para casos muy desesperados.

Es decir, justamente al contrario que hoy día (salvo en los ejércitos, donde apenas se contempla el uso de la mano vacía por idénticas razones que antaño).

Asimsimo, podría ponerte docenas de ejemplos donde se prepondera la enseñanza de armas sobre la mano vacía (de hecho, en algunos estilos como los filipinos, la mano desnuda queda reservada a los niveles **MUY** avanzados de práctica), e incluso conviven ambos tipos de enseñanza. Ciertos ejemplos a los que hago referencia, por cierto, son estilos de Kung-Fu (habida cuenta de los cientos y cientos que existen, no hay una línea definida en las actuaciones de todos ellos).

Te recomiendo que repases un tema no demasiado antiguo donde se habla, precisamente, de la ventaja de entrenar con armas ya desde el mismo comienzo de la práctica novicia.

Tyr estoy de acuerdo contigo en la efectividad de un arma sobre la mano vacia, eso es algo indudable.

Pero a mi me parece mas util entrenar mano vacia, porque:
1º) Yo no se cuando voy a estar en una situacion de peligro
2º) En esa situacion las posibilidades de que lleve un arma son de un 1%, mas que nada porque estan prohibidas llevarlas por la calle.
3º) ¿Que me quedaria entonces? Las manos.

Por tanto, prefiero aprender primero la tecnica a mano vacia ya que, a mi opinion personal, la tendre que utilizar en el 99% de los casos de una situacion real de agresión.

Sin embargo, estoy de acuerdo contigo en que en los albores de cada arte marcial el uso de armas era mas que frecuente debido a que se vivian otros tiempos y era mas posible el caso de que se diera una situacion con armas que no con mano vacia.

Espero que estes de acuerdo con esto, porque sino ya si que creo que estamos en posiciones de opinion distintas.

2º) En esa situacion las posibilidades de que lleve un arma son de un 1%, mas que nada porque estan prohibidas llevarlas por la calle.

Creo que lo que quiere decir Týr en ese sentido es que precisamente cualquier objeto "legal" que llevemos encima se puede utilizar como arma (llaves, móvil, paraguas, etc) y el entrenamiento con armas como cuchillo, palos u otros te preparan también para saber usar objetos que en principio no son armas, como tales. Por ejemplo, si llevas una linterna, la puedes usar como arma ya sea pegando con ella o tirándosela a la cara de tu agresor. Pero si has aprendido a manejar el kubotán, podrías usar esta linterna como tal, lo cual te da más posibilidades como luxaciones, etc. Por lo tanto en este caso el aprendizaje del uso de un arma te puede venir bien incluso si no llevas el arma en cuestión.

1º) Yo no se cuando voy a estar en una situacion de peligro


Correcto. De ahí que algunos vayamos siempre con "juguetitos" encima.

2º) En esa situacion las posibilidades de que lleve un arma son de un 1%, mas que nada porque estan prohibidas llevarlas por la calle.


¿Seguro? No hay legislación respecto a las llaves, los bolígrafos metálicos y un gran elenco de objetos de **mucha** contundencia (por no hablar de la ridícula legislación de armas blancas).


3º) ¿Que me quedaria entonces? Las manos.

Si yo no digo que no sea importante entrenar la mano vacía (muy al contrario), sino que no se me ocurre casi ninguna circunstancia en la que no tenga un arma improvisada a mano (un ladrillo, una piedra, una botella, una mochila m un móvil, las gafas -sí, sí, unas simples gafas-, etc...).

Por tanto, prefiero aprender primero la tecnica a mano vacia ya que, a mi opinion personal, la tendre que utilizar en el 99% de los casos de una situacion real de agresión.


De acuerdo... pero solamente a medias. No prentendas saber defenderte de un arma si no eres capaz de manejarla con soltura antes. No es que esto sea importante, sino que es **indispensable**.

De igual modo que hasta que uno no sabe manejarse con los puños es prácticamente imposible defenderse con mediana corrección, con las armas sucede lo mismo, sólo que en un grado superior (dada su mucho mayor peligrosidad).

De todos modos, entiendo lo que quieres decir y, hasta cierto punto, estamos de acuerdo (salvando las importantes matizaciones que acabo de hacer).

Creo que lo que quiere decir Týr en ese sentido es que precisamente cualquier objeto "legal" que llevemos encima se puede utilizar como arma (llaves, móvil, paraguas, etc) y el entrenamiento con armas como cuchillo, palos u otros te preparan también para saber usar objetos que en principio no son armas, como tales. Por ejemplo, si llevas una linterna, la puedes usar como arma ya sea pegando con ella o tirándosela a la cara de tu agresor. Pero si has aprendido a manejar el kubotán, podrías usar esta linterna como tal, lo cual te da más posibilidades como luxaciones, etc. Por lo tanto en este caso el aprendizaje del uso de un arma te puede venir bien incluso si no llevas el arma en cuestión.

Exactamente.