Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Daedo gracias por entender lo que digo, como ya he dicho es mi opinion como una cualquiera....

Por cierto, ha sido un placer de conocerte en persona y te aseguro q eres un tio de P.M y muy simpatico. Me caiste muy bien y cuando podamos seguimos entrenando como akel dia, te acuerdas?¨
jejejeje

Me enseñaste 4 tecnicas q no sabia jejejeje y me vendran bien para los conocimientos de este mundillo jejejeje.

Bueno q sobre este tema yo ya he dicho mi opinion y ahi se keda. A kien le guste o no, aki en españa kien lea esto sabra mas o menos a k keria decir. No digo q todos los de WT son unos cobardes y q por eso no compiten pero ellos q dicen q pueden mas k el VALE TUDO y se inventan su estilo de ANTIGRAPLLING y todo lo q se ponga de "moda" pos no lo veo bien como siempre digo todo es marketing, publicidad y cuestion de ganar dinero x donde haga falta para buscarse la vida

En fin... esa es mi opinion. una cosa, pido disculpas a los de WT si se sienten ofendidos o alguien k practique esto pero si ellos lo piensan un poco todo lo q ha pasado durante estos ultimos 5 años ya me contaran... asi como otros maestros de artes marciales k no dare nombres....

A veces para k la gente entienda, hace falta chillar. SI TU TE PONES CHULITO, YO ME PONDRE EL TRIPLE Q TU. pero eso no hara falta.

Como dije no pierdo tiempo con tonterias ni con pastores.

Esto es un foro para exponer sus opiniones y resolver dudas.

Y para el q dijo q si las competiciones era pa demostrar "algo" yo con mis 17 años ya tengo un curriculum impresionante sobre este mundillo de las artes marciales. Dentro de poco ire a competir asi k si alguien va de aki ya nos veremos....

Por ultimo, gracias daedo por "apoyarme" no pensaba contestar porque para hablar con personas intransigentes y pastores pues no vale la pena.


Un saludo fuerte a tod@s



YaSu

pero ellos q dicen q pueden mas k el VALE TUDO y se inventan su estilo de ANTIGRAPLLING

El Vale Tudo es lo mejor que hay... para ganar competiciones de Vale Tudo. Punto.

Ni es lo mejor para defenderse en la calle (entre otras cosas porque tampoco es el objetivo del Vale Tudo), ni pretende ser otra cosa más que un deporte (cosa del todo loable).

Al igual que sucede con el Boxeo, la Lucha o el Muay Thai, el entrenamiento de Vale Tudo resulta de suma utilidad para la defensa personal, pero dista mucho de ser lo más adecuado para poderse desenvolver en un altercado callejero.

El Vale Tudo no es mejor que el Wing Tsun, ni el Wing Tsun es mejor que el Vale Tudo. Son sistemas completamente diferentes, que persiguen objetivos distintos y que nada tienen que ver entre sí.

Y, como suele suceder en esta vida, los unos pueden aprender mucho de los otros y viceversa.

A veces para k la gente entienda, hace falta chillar.

Solamente cuando se carece de argumentos o uno no sabe expresarse. Elige tú mismo cuál ha sido el caso.

SI TU TE PONES CHULITO, YO ME PONDRE EL TRIPLE Q TU

Brrrrrrrrrrrrrrrrrrr... ¡Cuánta madurez! Me recorren escalofríos por todo el cuerpo.

Como dije no pierdo tiempo con tonterias ni con pastores.

Gran frase, sí señor...

yo con mis 17 años ya tengo un curriculum impresionante sobre este mundillo de las artes marciales

JUASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Estoy IM-PRE-SIO-NA-DÍ-SI-MO.


Por ultimo, gracias daedo por "apoyarme" no pensaba contestar porque para hablar con personas intransigentes y pastores pues no vale la pena.

Esa obsesión con el gremio pastoril me resulta harto sospechosa. ¿Acaso deseas contarnos alguna traumática experiencia relacionada con esfínteres, cabras y un recóndito pajar?

Vaya por delante que no conozco el wt mas que haber visto algo en video y de oidas. Lo ofrecen como muy eficaz pero eso lo hacen con todo.

Unas pgtas a los que lo practican:

¿en el wt hay tecnicas ofensivas, de ataque? (ataque directo, no contraataque) en lo poco que he visto, son tecnicas de defensa-contrataque mayormente para distancia media-corta.

¿es cierto que esos ejercicios (¿chi sao?) desarrollan la sensibilidad con respecto al contrario? si es asi, por supuestisimo que puede ser util para el vt.

¿que teneis en contra de los pastores y las cabritas? ¿no sois de la generacion jeidi, marco...? :D

Un saludo.

¿en el wt hay tecnicas ofensivas, de ataque? (ataque directo, no contraataque) en lo poco que he visto, son tecnicas de defensa-contrataque mayormente para distancia media-corta.

Más bien al contrario. En WT lo que **NO** existen son defensas, todo (y quiero decir absolutamente todo) es un ataque.

De hecho, lo primero que se aprende es a atacar tan pronto como el adversario entra dentro de nuestro alcance y en cuanto hace el más mínimo movimiento (sea o no ofensivo).

No existen los bloqueos ni las defensas, entendiendo como tal las técnicas destinadas a interferir con el impacto que nos lanza el oponente. Lo que se hace es atacar constantemente y, si nuestro brazo o pierna que tratan de golpear se encuentran por el camino con alguno de los miembros del contrincante, se produce un bloqueo involuntario (ya que nuestra intención es **siempre** golpear, golpear, golpear...), tras lo cual sucede una de varias alternativas:

- Nuestra potencia es superior y arrasamos la defensa del oponente, golpeándole.

- Nuestra potencia es inferior y, al encontrar un obstáculo, cedemos, dejamos pasar al otro y aprovechamos para golpear (tal y como sucedería con un muelle que se encoge ante un impacto, gira y, en cuanto la presión se libera un poco, salta con gran potencia).

- El otro nos supera ampliamente en potencia, por lo cual nos vemos obligados a absorber esa energía cinética, tratando de desviar el vector de fuerza, ceder y, posteriormente, atacar en cuanto sea posible.

Pero, insisto, en el WT **NO** existen los bloqueos o defensas, todo es un ataque que, al toparse con una barrera, deviene temporalmente en una cesión (del mismo modo que un judoka hace una proyección después de provocar un desequilibrio, sin que por ello sea una técnica menos ofensiva que un guantazo).


¿es cierto que esos ejercicios (¿chi sao?) desarrollan la sensibilidad con respecto al contrario? si es asi, por supuestisimo que puede ser util para el vt.

Efectivamente, el ChiSao desarrolla una habilidad táctil de suma utilidad a la hora de combatir. De hecho, es algo que no difiere mucho del atributo conseguido en las disciplinas de 'grappling' cuando se "esgrima" y se termina sabiendo lo que va a hacer el otro sin que los ojos intervengan lo más mínimo, simplemente sintiendo e interpretando los sutiles cambios de peso del oponente, la ubicación de sus caderas, etc...

Por así decirlo, el ChiSao es esto pero sublimado, llevado a un grado superior (ya que no todo el cuerpo está en contacto, sino apenas los antebrazos, por ejemplo) y, por ende, mucho, mucho, mucho más lento y complejo de desarrollar y aplicar en combate (del mismo modo que contragolpear, meterse dentro del golpe del oponente e impactar nosotros es mucho más difícil y arriesgado que limitarse a soltar mamporros).

Como ya he declarado en numerosas ocasiones, el suelo no es precisamente mi punto fuerte (aunque hago todo lo que puedo para solventarlo). Sin embargo, a pesar de mis carencias técnicas, cuando practicaba Shooto era capaz de poner en serios aprietos a gente que llevaba mucho tiempo entrenando 'grappling' gracias al ChiSao (y eso que soy particularmente torpe a ese respecto) y a poder anticipar sus ataques y reacciones.

Lleva mucho tiempo aprender a dominar la sensibilidad táctil desarrollada a base de ChiSao o TuiShou, razón por la cual, si yo fuera deportista de competición lo descartaría, favoreciendo algo de resultados más inmediatos. Sin embargo, cada vez estoy más convencido de que la inversión a medio y largo plazo compensa con creces el sacrificio.

Pues ese "fundirte" del todo con la tecnica del adversario suena interesante. Es similar a algunas tecnicas de aikido.

Hasta no hace mucho hacia karate, y habia mucha gente que entiende el bloqueo como un "golpe" al brazo o pierna de ataque, lo cual puede funcionar si tu bloqueo es mas potente que el ataque. (bloquean a martillazos) En lugar de un "desvio", para lo cual solo es preciso interceptar ligeramente el ataque y la tecnica de bloqueo hara el resto. (apenas te tocan y tu ataque termina en los cerros de ubeda)

Lo primero es fuerza contra fuerza. Lo segundo es aprovechar la potencia del contrario.

Parece q esa fusion ataque-defensa del wt es lo mismo solo que perfeccionado al extremo.

JONDO escribió: Hasta no hace mucho hacia karate, y habia mucha gente que entiende el bloqueo como un "golpe" al brazo o pierna de ataque, lo cual puede funcionar si tu bloqueo es mas potente que el ataque. (bloquean a martillazos) En lugar de un "desvio", para lo cual solo es preciso interceptar ligeramente el ataque y la tecnica de bloqueo hara el resto. (apenas te tocan y tu ataque termina en los cerros de ubeda)

Lo primero es fuerza contra fuerza. Lo segundo es aprovechar la potencia del contrario.

Por muchas cuestiones, para mi, la solución más deseable es la del desvío sobre el bloqueo. Pero entender que el "bloqueo duro" es simple "fuerza contra fuerza", puede ser también un error.

Si uno es capaz de golpear desde un ángulo y en punto, más débil que mi zona de golpeo, entonces no será precisa mucha fuera para "bloquear" un ataque. Ejemplo, me atacan de puño y yo "bloqueo" con mi antebrazo, eso si, procurando aplastarle el pulgar. No hará falta mucha fuerza (de hecho, el adversario se encarga de ponerla) para lesionarle el dedo. Esto también sería "aprovechar la potencia del contrario", aunque visulamente no lo pareciese.

Evidentemente, esto es trabajar con un alto nivel lo que los principantes entrenan de forma burda y "a lo bestia". También es obvio que resulta algo complicado de poner en práctica, pero no más que la habilidad táctil en una ráfaga de golpes....

Antonio.

Bueno,lo de yasu,si es un chavalin de 17,se entienden ahora muchas cosas.

Cambiando de tema...Yo como no tengo ni puñetera idea de win chun..pregunto:¿Que pasa si al del winchun en sus ataques de mano..le agarran los brazos?¿Le dejan inutilizado...o hay escapes contra ese tipo de agarres?(A ser posible sin patadita en los huevecillos )

Y luego ya sobre bloqueos,desvios...Si,los desvios para evitar el contacto directo no estan nada mal,a pesar de que haya AAMM que obvien este aspecto.No obstante,a mi tambien me gusta la idea de bloqueos duros en los que le golpeas al tio con los nudillos en la zona radial,en el dedo pulgar,en el pliegue del codo,o en el biceps.Son golpes muy duros,incluso psicologicos,que imponen...ya que hacen que el adversario se lo piense 2 veces antes de volver a atacarte,ya que consigues hacerle bastante "pupa".Por ejemplo,"el jodan uke" del tai jutsu,que parte de la idea de que cada defensa es un ataque.

Y tampoco como solucion esta mal el "tai sabaki" o esquiva para desequilibrar el ataque del adversario,y asi,en ese momento,atacarle de forma efectiva.Sobre ese asunto hay un pequeño articulo interesante escribo por pau-ramon(tengu ) aqui.

http://www.galeon.com/jlgarcia/hemeroteca/julagos05.htm

Sobre ese asunto hay un pequeño articulo interesante escribo por pau-ramon(tengu ) aqui.

¿Me explicas el chiste, por favor? Gracias

yo con mis 17 años ya tengo un curriculum impresionante sobre este mundillo de las artes marciales

Cof, cof, cof... Ejem

Con 17 años yo ya llevaba 4 años compitiendo en Karate. Han llovido una docena de años desde entonces con mucha practica y mucho esfuerzo en diferentes disciplinas... Y mi curriculum no ha hecho mas que empezar...
Yasu... Creo que aun te queda un largo trecho para hablar de curriculum impresionante siendo tan joven, no crees? Es tan solo una opinion, sin acritud.

Antonio Leyva escribió:
Si uno es capaz de golpear desde un ángulo y en punto, más débil que mi zona de golpeo, entonces no será precisa mucha fuera para "bloquear" un ataque. Ejemplo, me atacan de puño y yo "bloqueo" con mi antebrazo, eso si, procurando aplastarle el pulgar. No hará falta mucha fuerza (de hecho, el adversario se encarga de ponerla) para lesionarle el dedo. Esto también sería "aprovechar la potencia del contrario", aunque visulamente no lo pareciese.

Evidentemente, esto es trabajar con un alto nivel lo que los principantes entrenan de forma burda y "a lo bestia". También es obvio que resulta algo complicado de poner en práctica, pero no más que la habilidad táctil en una ráfaga de golpes....

Antonio.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que un bloqueo "duro" no debe ser entendido sólo como golpear el antebrazo del rival con el propio, sino que se puede usar la potencia del golpe para lesionar su "arma",
En mi opinión esto puede ser llevado a cabo de dos maneras:

1-. Dirigiendo nuestro bloqueo de forma activa contra algún punto especialmente susceptible de causar dolor (en coreano "hyoldo" o punto de presión). Problema: Automatizar esto hasta que funcione en una situación real es aún más complicado que realizar un ataque desde media distancia a ese mismo punto.

2-. Defendiendo pasivamente con puntos especialmente duros de nuestro cuerpo. Por ejemplo, meter el codo con el brazo plegado en la trayectoria de un puño o la rodilla ante una patada. Problema: Hay que ver venir el golpe con una claridad que no se si es posible en una agresión real.

Yo acabo de empezar con el WT, así que no se casi nada del tema, pero me da la impresión que puede ser más sencillo redirigir un ataque mediante una muy limitada sensibilidad táctil (ante un profano de las AAMM) que acertar con alguna de las defensas arriba expuestas si el tipo que tienes enfrente es un huracán de agresividad.

Sobre los bloqueos duros y el fza contra fza, creo q no se me entendio o no me explique bien.

En efecto el bloqueo duro no es fuerza contra fuerza. No lo discuto, aunque no fue eso lo que dije. Pero la fuerza contra fuerza tpoco es un bloqueo duro.

Entiendo el bloqueo duro como un golpe, en un ataque, en un punto concreto y en un momento concreto, destinado a dañar al contrario y desviar el ataque. Eso exige sangre fria, precision, un buen timing, ma, y/o mucho entrenamiento. Pero no me refiero a eso.

Cierto q en niveles avanzados los bloqueos pasan de ser tecnicas defensivas a poder ser golpes al ataque. Y eso se hace golpeando, no desviando, aunque tb desvie el ataque.

Cierto tb q un antebrazo lanzado sin mucha fuerza al codo de un tzuki potente cuando este esta en extension puede hacer mucho daño. Cualquier bloqueo basico uke por ej. Como dice Antonio, el atacante pone la fuerza.

Pero para el que no tiene ese nivel, el bloqueo debe de ser un desvio del ataque. Si no es capaz de golpear el punto concreto de un miembro ( en movimiento ademas) y en el momento adecuado, debe limitarse a desviar el ataque y contratacar. Sin intenta hacer un bloqueo duro no sera mas q un martillazo al brazo del contrario, lo cual puede ser efectivo bien si el bloqueo es mas potente q el ataque, bien si tiene chorra y acierta el martillazo en algun punto sensible. Lo mas probable es q acaben los dos con los antebrazos jodidos.

A eso me referia con la fza contra fza.


Y volviendo a lo de la sensibilidad del wt, para hacer un bloqueo duro, o bien entrar en el ataque del contrario, hace falta cierta percepcion .

No me enrollo mas. Un saludo.

Tengu:¿Me explicas el chiste, por favor? Gracias

No.

taijutsu escribió:Cambiando de tema...Yo como no tengo ni puñetera idea de win chun..pregunto:¿Que pasa si al del winchun en sus ataques de mano..le agarran los brazos?¿Le dejan inutilizado...o hay escapes contra ese tipo de agarres?(A ser posible sin patadita en los huevecillos )

¡¡¡MIERDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
Han descubierto el punto débil de todos los practicantes de WT!!!

jajajajaja

¿Que pasa si al del winchun en sus ataques de mano..le agarran los brazos?¿Le dejan inutilizado...o hay escapes contra ese tipo de agarres?

Dicha situación es el paraíso del practicante de WT. En cierto modo, es como preguntarle a un 'judoka' qué sucede cuando alguien se aproxima a él y le agarra por las solapas.

No solamente existen docenas de maneras de evitar los agarres, sino que se aprende a salir de ellos y aprovecharlos adecuadamente (mientras el otro me agarra, no puede golpearme y yo a él sí). En ocasiones, incluso, se "tienta" al otro para que trate de realizar un atrape (en las zonas que previamente nos conviene).