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Publicado: 29 Sep 2005 22:21
por Pankratos
Sajite escribió:Pankratos escribió:
pues el metodo uno no es otra cosa que una forma.
¿ves como no sabe lo que es?

me da a mi que se trata de una sobredosis spiritudebrusililiberatumente.
si no entiende que forma no se trata hacer algo a lo kata de karate, si no sabe ver mas haya (exceso de liberasion*), para que seguir con el tema...
*
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Publicado: 29 Sep 2005 22:22
por Týr
Tradicion.
Falso. Utilidad, pura y dura.
El mundo es mucho más grande de lo que tu mente puede abarcar.
Pero no formas, mmm me pregunto ¿por que?
Tampoco practican "raspados" o cómo hacer un 'arm-lock'. ¿Será porque dichas técnicas no tienen utilidad, o tal vez será porque su estilo no las contempla?
Publicado: 29 Sep 2005 22:26
por Sajite
Pankratos escribió:Sajite escribió:Pankratos escribió:
pues el metodo uno no es otra cosa que una forma.
¿ves como no sabe lo que es?

me da a mi que se trata de una sobredosis spiritudebrusililiberatumente.
si no entiende que forma no se trata hacer algo a lo kata de karate, si no sabe ver mas haya (exceso de liberasion), para que seguir con el tema...
amén
hay ciertas circunstancias que es mejor evitar siempre

Publicado: 30 Sep 2005 15:34
por Pavel Saenz
"Tampoco practican "raspados" o cómo hacer un 'arm-lock'. ¿Será porque dichas técnicas no tienen utilidad, o tal vez será porque su estilo no las contempla?"
No estamos hablando de tecnicas, sino de METODOS DE ENTRENAMIENTO, despierta.
A disfrutar...
Publicado: 30 Sep 2005 20:35
por Týr
No estamos hablando de tecnicas, sino de METODOS DE ENTRENAMIENTO, despierta.
Estoy perfectamente despierto, y observando como tienes un soberano empacho de vídeos de Functional JKD.
Sigue encerrado en tu pequeño y limitado mundo, hombre. Es la mejor manera de creer que lo tuyo es lo mejor y lo único.
Publicado: 03 Oct 2005 16:19
por Pavel Saenz
...grandes fundamentos
Si uno pusiera en duda la manera de entrenar de un Lennox Lewis o de un Rigan Machado, se reirian, darian la media vuelta y se irian. Porque SABEN que lo que hacen FUNCIONA. Pero por otro lado ¿por que será que al hacer uno lo mismo con los Senseis, Sifus, Maestros o con practicantes demasiado apegados a su estilo, terminan tan ofuscados?
Publicado: 03 Oct 2005 17:01
por Týr
Si uno pusiera en duda la manera de entrenar de un Lennox Lewis o de un Rigan Machado, se reirian, darian la media vuelta y se irian. Porque SABEN que lo que hacen FUNCIONA. Pero por otro lado ¿por que será que al hacer uno lo mismo con los Senseis, Sifus, Maestros o con practicantes demasiado apegados a su estilo, terminan tan ofuscados?
Y yo me pregunto... ¿Cuántos campeonatos del mundo has ganado con tus métodos? ¿Cuántos alumnos tuyos pueden medirse con un Gracie?
Porque hablar es muy sencillo, así como pontificar acerca de cómo entrenan los campeones (con la vasta experiencia al respecto que da haberlos visto en vídeo, claro) pero, a la hora de obtener resultados...
¿Acaso sabes cómo entrena Lennox Lewis o Ryan Gracie? ¿O tus únicas referencias son esos vídeos a los que tanto apego pareces tener?
Por último, recordarte que probablemente llevo bastantes más años que tú practicando deportes de contacto y combinándolos con artes marciales. Por lo tanto, **MI** criterio es mucho más completo que tu limitada visión de vídeos instruccionales.
Todo aquello que me enseñan lo pongo en tela de juicio y lo hago pasar por el tamiz del combate. Aquello que demuestra ser funcional lo añado, aquello que no se me adapta lo desecho.
No confundamos que tú seas incapaz de obtener beneficios de la práctica de formas (por desconocimiento, torpeza o ambas cosas) con que los demás no podamos.
Escudarte en la propia incapacidad como argumento es algo muy débil para poder sostenerse.
Publicado: 03 Oct 2005 20:12
por kyoku
Una vez hubo un señor que cogio a tres practicantes de karate y los puso a estudiar conceptos diferentes durante 1 año. El 1º haría solo kata, el 2º kata y kumite (contacto pleno), y el 3º kumite (pleno contacto). Al final de el periodo los enfrento y saco una valiosa conclusion. ¿sabeis cual es?

Publicado: 03 Oct 2005 20:21
por kennet
al 1000% totalmente de acuerdo con tyr (aunque se haya puesto serio...)
pienso q todo hay q llevarlo a "ruedo" y "escojer" siempre lo mas adecuado a nuestros fines, aunque cada cual tenga una "version" diferente o fines diferentes, personalmente creo, q, todos buscamos casi lo mismo y a todos nos funciona "casi" lo mismo. Otra cosa son los gustos de cada cual, pero lo q funciona, funciona, aqui y en Groenlandia.
un saludo.
kennet
Publicado: 03 Oct 2005 21:17
por Pavel Saenz
"¿Cuántos campeonatos del mundo has ganado con tus métodos?"
No son mis metodos, de hecho nos on nada nuevo bajo el sol, son conocidos y poseidos por cualquiera tenga un verdadero interes en mejorar como peleador, atleta e incluso persona. Actualmente en éste ambiente, estos metodos se encuentran en los deportes atleticos ya sean Boxeo, MT, greco, judo, jjb y los que se le asemejen.
"¿Cuántos alumnos tuyos pueden medirse con un Gracie?"
Ni siquiera merece ser respondida, vuelve al tema.
"Por último, recordarte que probablemente llevo bastantes más años que tú practicando deportes de contacto y combinándolos con artes marciales."
¿Sabes cuantos años llevo practicando? No creo recordar habertelo mencionado.
"Todo aquello que me enseñan lo pongo en tela de juicio y lo hago pasar por el tamiz del combate."
La PALABRA no es la COSA y la DESCRIPCION NUNCA es lo DESCRITO.
"Otra cosa son los gustos de cada cual, pero lo q funciona, funciona, aqui y en Groenlandia."
Buen punto, pero si lo que quiero es eficacia contra oponentes que se resisten, debo de entrenar de la misma forma. Si quiero subirme a la ola debo evitar surfear en tierra firme. Si quiero pegarle a la pelota debo tener una que se mueva con timing. Y TODO los anteriores ejercicios, ya sea surf, tenis, artes marciales mixtas, malabarismo, requieren ser entrenados con TIMING, MOVIMIENTO Y RESISTENCIA. Sino propongale a un malabarista jugar sin pelotas, es una idea tonta.
A disfrutar del sol...
Publicado: 03 Oct 2005 21:26
por Pankratos
Pavel Saenz escribió:
Buen punto, pero si lo que quiero es eficacia contra oponentes que se resisten, debo de entrenar de la misma forma..
joder... yquien esta diciendo que no a eso¿
c**o, a ver si nos eneteramos, las formas no son para luchar, son una
ayuda para luchar.
para que cojones voy ha hacer 30 o 300 flexiones si no las aplico directamente en la lucha¿
aaaaaaaaaamigo, es que las flexiones ayudan a desarrollar la potencia en el pecho y los brazos...ya,ya pero yo no me voy a poner ha hacer flexiones durante la lucha asi que putamierda de ejercicio...
en fin, porque sera que los mas liberados son los mas reacios a entender las cosas¿
Publicado: 03 Oct 2005 23:43
por Týr
No son mis metodos, de hecho nos on nada nuevo bajo el sol, son conocidos y poseidos por cualquiera tenga un verdadero interes en mejorar como peleador, atleta e incluso persona. Actualmente en éste ambiente, estos metodos se encuentran en los deportes atleticos ya sean Boxeo, MT, greco, judo, jjb y los que se le asemejen.
¿Y no se te ha ocurrido pensar que yo, como practicante de Muay Thai y Boxeo, conozco, aplico y entreno siguiendo esos mismos principios? ¿Acaso crees que vas a poder enseñarme algo nuevo?
La diferencia es que yo, aparte de seguir esos estupendos principios a los que haces referencia, no cierro mi mento a otros métodos de entrenamiento y aplico estrictos criterios de funcionalidad para evaluarlos. Aquellos métodos de entrenamiento que se muestran eficaces a la hora de pulir habilidades y desarrollar atributos son tildados de válidos y el resto pasan a ser automáticamente desechados.
Es decir, no se trata de optar por uno u otro método de entrenamiento, sino de combinar sabiamente aquello que se ha demostrado funcional.
Supongo que para los individuos obtusos y de mentes cerradas, todo aquello que se sale de su diminuta comprensión del mundo no tiene cabida. Y así reaccionan furibundamente contra lo que desconocen, poniendo de relieve su ignorancia.
Ni siquiera merece ser respondida, vuelve al tema.
Evadiendo las preguntas. Estupendo.
¿Sabes cuantos años llevo practicando? No creo recordar habertelo mencionado.
Hace ya unos cuantos meses, cuando debiste agotar tu provisión de vídeos instruccionales, solías participar bastante en el foro. Recuerdo que en alguna ocasión compartiste tu apabullante trayectoria marcial con nosotros, pobres mortales.
La PALABRA no es la COSA y la DESCRIPCION NUNCA es lo DESCRITO.
En otras palabras: se te va la fuerza por la boca y, cuando te exponen argumentos a los que enfrentarte, esquivas una y otra vez la cuestión. Maravillloso.
Y lo peor de todo es que, casi con total seguridad, estarás propagando conceptos erróneos, verdades a medias y opiniones malformadas a las nuevas generaciones. Así se explican muchas cosas.
Publicado: 04 Oct 2005 15:30
por Pavel Saenz
"para que cojones voy ha hacer 30 o 300 flexiones si no las aplico directamente en la lucha¿"
Te sugiero, que por lo menos, revises lo antes escrito, ya pasamos por ese tema, recordatorio ACONDICIONAMIENTO.
"Recuerdo que en alguna ocasión compartiste tu apabullante trayectoria marcial con nosotros, pobres mortales."
Falso.
"Es decir, no se trata de optar por uno u otro método de entrenamiento, sino de combinar sabiamente aquello que se ha demostrado funcional."
NO has demostrado que las formas sean funcionales. Los métodos atleticos SI hablan por si mismos y se demuestran día a día contra resistencia, en la colchoneta, en el ring, en la calle e incluso en el campo de batalla.
A las espera de demostraciones.
Publicado: 04 Oct 2005 15:35
por Týr
NO has demostrado que las formas sean funcionales.
Sí que lo he hecho. Y su práctica ha demostrado ser al menos tan útil como hacer sombra y practicar determinados 'drills' de respiración, equilibrio y técnica.
Ergo, funciona.
Publicado: 04 Oct 2005 15:45
por Sajite
Pavel Saenz escribió:
NO has demostrado que las formas sean funcionales. Los métodos atleticos SI hablan por si mismos y se demuestran día a día contra resistencia, en la colchoneta, en el ring, en la calle e incluso en el campo de batalla.
A las espera de demostraciones.
sinceramente el que ha demostrado aqui algo eres tú.ç
Que no sabes de lo que hablas, lo confundes todo y eres incapaz de definir un método de trabajo al que criticas tan vehementemente.
cuando podamos leer tu definición de "kata" seguiremos con el tema.