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Publicado: 07 Nov 2005 10:32
por Týr
Mi cuestión es la siguiente,¿la perdida del concepto técnico se compensa con una mayor forma física y velocidad?

Todo tiene su límite; tanto la técnica como el físico. Y ambos, adecuadamente sobredimensionados, pueden llegar a compensar las carencias.

Descartemos que yo que peso 80 kilos vaya a dejar Ko a uno de 120 kilos
de un golpe,ahora si mi técnica es depurada y cuando el me ataca consigo proyectarle,o simplemente cogerle la muñeca y luxársela ¿estoy en desventaja con el?


El problema de fondo no es si estarás en desventaja cuando logres aferrar su muñeca o meterle un dedo en el ojo. La cuestion es si podrás aproximarte lo suficiente para hacerlo, cuando al otro le basta un manotazo para desarmar tus defensas y hacerte perder seriamente el equilibrio.

Si echamos la vista atrás hacia los primeros UFC, veremos como Royce Gracie, una persona físicamente normal y con una técnica depuradísima se "pasaba por la piedra" a cuanto 'striker' se cruzaba en su camino. Lo cual quiere decir que, si uno es lo suficientemente bueno con su técnica, puede llegar a compensar una enorme cantidad de fuerza bruta.

Lo malo es que no todos somos Royce Gracie, ni poseemos sus habilidades de categoría de élite mundial. Y, por lo tanto, hemos de buscar otros caminos mas equilibrados y accesibles para nuestras muy limitadas capacidades.

Asimismo, pasado un cierto tiempo, los "animales de bellota" comenzaron a aprender algunas técnicas básicas de 'grappling', volviendo a descompensar la balanza. Ahora era Gracie quien las pasaba canutas, tratando de sobrevivir ante enormes tipos con nociones básicas de lucha en el suelo.

En otras palabras: en cuanto los tipos enormes supieron desenvolverse mínimamente en el suelo, ni la categoría mundial de Gracie fue suficiente.

Luego vinieron las divisiones por por peso y la adopción de sus consiguientes categorías, a fin de igualar las contiendas, que parecían decantarse a favor de los tipos enormes (algunos de los cuales sí eran experimentados luchadores, como los 'wrestlers').

En la actualidad, como ha mencionado ya un compañero, tanto los eventos tipo K-1 (con una categoría única de peso), como los torneos de 'grappling' (los cuales contemplan una categoría absoluta), son dominados por individuos que suelen exceder holgadamente de los 90 kg.

Y, desde luego, no siempre resultan ser los mejores técnicamente. Pero es que las leyes físicas juegan a favor del más poderoso físicamente en esto de la lucha **sin armas**.

¿que será mejor tener mucha fuerza para poder romper esa muñeca o saber como se ha de romper?

Insisto en lo mismo de antes: Bob Sapp es una bestia torpe, lenta y carente de técnica. Y al **mejor especialista del mundo** en suelo (el cual, además, no se maneja mal tampoco de pie y rebasa los 100 kg.) le costó 20 minutos derrotarlo (y casi por los pelos).

Lo cual demuestra que, si uno de los factores se encuentra lo bastante sobredimensionado, puede compensar la carencia del otro.

Si el otro pesa 120 kg. y no tiene las nociones suficientes como para aprovechar ese 'arm-lock' tan evidente, es muy posible que le baste ponerse encima y aplastarte con su peso, impidiendote respirar y estrangulándote de manera torpe, aunque efectiva.

Si en los eventos de 'grappling' también existen las categorías peso, por algo será.

(lo de romper por supuesto es subjetivo,me sirve para el ejemplo,pero que nadie piense que voy rompiendo muñecas po ahi )Saludos

Publicado: 07 Nov 2005 11:17
por Hector
Aunque esto lo dudo.
Puedes dudarlo pero es así :wink: , lo mas complicado es la salida de tacos (con 2 0 3 detalles importantes) y luego: ¿pisada? ¿zancada? ¿braceo? detalles que solo te permitirán mejorar unas décimas (y que son muy naturales)... así es que se ven corredores con muy poca técnica (puedes compararlos con Lewis y verás) pero aquí la genética, ese % de fibras FT es determinante. Ojo, aunque la técnica signifique una mejora de décimas, sobra para ganar o perder una medalla en esos niveles...
Y repito que a los echos me remito, nunca vi a un tio de 70kg machacar a un SAAP Y si alguien lo ve por favor que me llame.


Dentro de un cadrilátero, con guantes, restricciones... toi de acuerdo contigo en que no ocurrirá.
En esto no estoi en absoluto de acuerdo pues veras que el K1 por ejemplo y el PRIDE, UFC estan llenos de GRANDULLONES con un alto espiritu de sufrimiento, y una tecnica bien depurada y que a mi parecer demuestran una grandisma voluntad y sacrificio para mejorar dia a dia.
¿no estás de acuerdo con lo que llevo viviendo en mi Disciplina desde hace mas de 20 años? :o
Totalmente en contra, la tecnica no esta a favor de los pequeñines por que un grandullon tambien puede cogerla, mientras que un pequeñin jamas podra llegar a coger la misma fuerza que un grandullon, ese es el problema.
¿totalmente en contra? :o no exageremos... seguramente estamos pensando en amplitudes técnicas diferentes y que requieren una coordinación y agilidad que sí es contraproducente el tamaño, como ejemplificaré mas adelante.
un tio de 81kg y 191cm me sigue pareciendo grande, en la tele y fuera de ella, sea negro o amarillo y mas siendo 81 kg de musculo definido como el de CARL LEWIS.


Hay que separar subjetividades, yo te he dado datos objetivos que demuestran que su relación peso/altura como incluso inferior a la determinada para una persona normal (o sea poco musculada) y si realmente estuviese "musculado", estaría por encima. Y si le quitamos hormonas de crecimiento y etc, tendíamos alguien mas "normalito" que también correría la leche...

Creo que el mensaje de Antonio también aclara, se abre de los extremos y aporta cosas mas "tangibles".
Discrepo.
Týr, puedes discrepar lo que quieras, solo tienes que ir a pruebas objetivas: test de agilidad, por ejemplo, con dos individuos igualmente entrenados y con una diferencia de tamaño como las ejemplificadas hasta ahora.

Otro dato: aquí se confunde capacidades absolutas con relativas... un levantador olímpico de pesos bajos, comparado con uno de peso absoluto tiene una fuerza relativa mucho mayor (levanta mayor % con respecto a su peso) y esto le permitirá saltar mas y mover su cuerpo con mayor velocidad que el de peso absoluto y esto en una disciplina como la nuestra es determinante, porque dependerá de cuan rápido yo pueda mover todo, o parte de mi cuerpo para realizar la acción ofensiva o defensiva, ahora si yo llego antes a pegar pero mi pegada no pega o mi técnica defensiva no es la suficiente como para no estar donde vaya su golpe :cry: ...
Una musculación excesiva o inadecuada será contraproducente en cuanto a velocidad se refiere. Un programa de entrenamiento con sobrecargas y pliométricos bien dirigido incrementará la masa muscular del practicante y su velocidad.
De acuerdo con lo primero y lo segundo es relativo: el aumento de masa muscular en un trabajo pliométrico es casi inapreciable (si se realiza en el momento adecuado y si no es una barbaridad) y las sobrecargas, si se realizan con el objetivo de mejorar la velocidad, también este incremento no será importante y estará determinado por condiciones genéticas, a las cuales habrá que estar atento para que ese incremento no sea contraproducente a la técnica que queremos dominar ¿por qué metemos la hipertrófia si esta no tiene que ver con el objetivo?, para ganar hipertrófia hay unas rutinas muy claras y no son las mismas que para lo que nos hace falta, en general, en AAMM.
Gente que he tenido (y tengo) que antes de entrenar conmigo llevaban años con las pesas, han notado una disminución muy importante de su volumen muscular (de mas de 10Kg) pero hacen cosas con su cuerpo que antes no hubiesen imaginado. Así que el término hipertrófia es muy relativo.
Mi cuestión es la siguiente,¿la perdida del concepto técnico se compensa con una mayor forma física y velocidad?.
Creo que varios hemos dado opiniones al respecto y esa "pérdida del concepto técnico" habría que puntualizarlo con disciplinas concretas, pero en lo deportivo, como ya he dicho, lo que ha ocurrido es una especialización técnica y un aumento del entrenamiento físico, porque en la mayoría de los deportes (por sus características) esto tiene un peso importante y se consigue, con respecto a lo técnico, (y como dijo Antonio) con un tiempo y complejidad menor y esto, deportivamente hablando, es determinante.
mis posibilidades de llegar lejos por ese camino son mayores. Es mi apuesta personal.


Opino igual, la dificultad estriba en que se puedan acceder a los conocimientos que permitan andar ese camino y es lógico que quien hace una disciplina donde el entrenamiento se centra en 1/2 docena de golpes, otras tantas patadas y otro pequeño número de otras técnicas, no conozca que hay mucho más (y que en su disciplina, posiblemente sobrarían u ocuparían un tiempo importante) y esto no quiere decir que con "solo" eso no pueda ser letal, combativamente hablando. La preparación física está muy desarrollada, pero lo de la técnica sigue siendo patrimonio del Arte y en menor medida de la Ciencia, por tanto hay que encontrar a un Artista...

Publicado: 07 Nov 2005 11:47
por Shinsuke
taijutsu escribió:Y en cuanto a shinsuke..que quieres que te diga....sobre el karate hay muchas opiniones..como aquella de Bruce Lee que decia.."en el kung fu se pega para hacer daño dentro" ,en el karate se pegan golpes superficiales como si se pegara con una barra de hierro "UACK"(eso viene en una entrevista que le hicieron ,no me lo invento yo.Tu te debes creer que en el karate se pega con ayuda del KI y todo eso,y por eso te conviertes en superman.(Desconozco si existe el KI,pero evidentemente,si existe,no seran los unicos que peguen con dicha "magia",ya sea voluntaria o involuntariamente).

Los que practican kenpo karate (entre otros ejemplos)son partidarios de la combinacion de golpes,porque derribar a un tio con un solo cachete es jodidamente dificil.Por eso,en otras artes marciales defendemos más la idea de controlar y neutralizar al adversario.La calle no es un ring.
Macho te has "quedao" descansando.
A eso se le llama lectura comprensiva y lo demas son tonterias. :)
Vuelvete a leer todos mis mensajes de este hilo y dime donde hablo de "ki", de "un solo golpe", de "golpes magicos" y demas historias.
Sobre lo de los golpes superficiales no se si te refieres a lo que decia Bruce Lee pero yo la unica version que conozco es que comparo los golpes del kung fu con los de una cadena con una bola al final y los del karate con una palo de madera.
Pero a esto no se referia a si eran superficiales o no sino a la naturaleza de cada golpe. Me extranya que Bruce Lee fuera tan tonto como para afirmar que los golpes de karate son superficiales.
taijutsu escribió:Tu te debes creer que en el karate se pega con ayuda del KI y todo eso,y por eso te conviertes en superman.
Este tipo de afirmaciones tipo "Tu te debes creer que..." sobran.
Y mas cuando yo no he dicho nada que haga pensar que me creo todo eso en mis posts.
He explicado un poco como son esos golpes a los que me refiero con varios ejemplos como el de la madera. El que los conozca lo entendera, el que no tenga ni idea de artes marciales creera que hablo de fantasias y de peliculas.
Asi que ni "ki", ni "superman" ni hostias, ok? :x

Macho, yo no se si es el avatar que tengo, el que tenia antes, el que estoy en Osaka, el nick, o que punyetas es pero aqui mas de uno se empenya en colgarme el letrero de "flipao lunatico" a pesar de que mis posts no tienen nada de eso.
Me gustaria aclarar que todo lo que pongo esta basado en mis experiencias en el dojo, no en ninguna pelicula ni nada por el estilo.
Que a muchos le parecen pocas? Bueno, para eso estamos aqui entre otras cosas, para intercambiar informacion.

Estoy de acuerdo con Hector.
Cuanto mas grande es una persona, menos agilidad.
En el dojo he visto que los mas grandes son los que peor hacen los katas y menos precision tienen en sus movimientos.
Tambien estamos olvidando la flexibilidad. Cuanta mas masa muscular, menos flexibilidad.

Publicado: 07 Nov 2005 13:09
por Týr
Týr, puedes discrepar lo que quieras, solo tienes que ir a pruebas objetivas: test de agilidad, por ejemplo, con dos individuos igualmente entrenados y con una diferencia de tamaño como las ejemplificadas hasta ahora.

Creía que estábamos hablando de velocidad, no de agilidad. ;-)

Otro dato: aquí se confunde capacidades absolutas con relativas... un levantador olímpico de pesos bajos, comparado con uno de peso absoluto tiene una fuerza relativa mucho mayor (levanta mayor % con respecto a su peso) y esto le permitirá saltar mas y mover su cuerpo con mayor velocidad que el de peso absoluto

Dicho levantador de pesos bajos, precisamente gracias a su entrenamiento de potencia, será mucho más veloz que si no lo hubiera realizado.

No comparemos peras con manzanas.

De acuerdo con lo primero y lo segundo es relativo: el aumento de masa muscular en un trabajo pliométrico es casi inapreciable (si se realiza en el momento adecuado y si no es una barbaridad) y las sobrecargas, si se realizan con el objetivo de mejorar la velocidad, también este incremento no será importante y estará determinado por condiciones genéticas

Cualquier clase de atleta que requiere explosividad en el desempeño de su actividad, presenta una más que apreciable muscularidad. Y no hablo de la exagerada hipertrofia del culturista, sino de algo más funcional.

Publicado: 07 Nov 2005 14:35
por MAET
Puedes dudarlo pero es así , lo mas complicado es la salida de tacos (con 2 0 3 detalles importantes) y luego: ¿pisada? ¿zancada? ¿braceo? detalles que solo te permitirán mejorar unas décimas (y que son muy naturales)... así es que se ven corredores con muy poca técnica (puedes compararlos con Lewis y verás) pero aquí la genética, ese % de fibras FT es determinante. Ojo, aunque la técnica signifique una mejora de décimas, sobra para ganar o perder una medalla en esos niveles...

No, no es asi y me estas dando la razon, esos dos o tres detalles, la zancada, pisada ,braceo, que bien dices te permitiran ganar unas decimas, son fundamentales para una carrera en la que las decimas decidiran la vatida de por ejemplo un recor mundial.

Como tu bien rectificas un poquito mas abajo.

Dentro de un cadrilátero, con guantes, restricciones... toi de acuerdo contigo en que no ocurrirá.
Esque si hablamos de calle, tambien existen las armas bien como tal o improbisadas lo que igualara aun mas la valanza.
¿no estás de acuerdo con lo que llevo viviendo en mi Disciplina desde hace mas de 20 años?
Yo no dudo que en tu estilo no pase, pero es que no tenemos por que reducirlo todo a tu estilo, yo llevo 25 años de practica en diferentes estilos y nunca me encontre con lo que me cuentas.

¿totalmente en contra? no exageremos... seguramente estamos pensando en amplitudes técnicas diferentes y que requieren una coordinación y agilidad que sí es contraproducente el tamaño, como ejemplificaré mas adelante.
Te repito que no se en tu estilo, pero por ejemplo en BJJ que a priori se necesita velocidad, tecnica y aggilidad, tienes a los mejores del mundo que precisamente superan los 100kg y los 195cm como pueden ser FABRIZIO O MINOTAURO.

La tecnica esta tanto al alcance de un tio grande como de uno pequeño, la fuerza no, eso es cuestion entre otras cosas de genetica, fuera aparte de que entrenes bien o no, con lo que podras ganar mas o menos fuerza pero la genetica te pone un limite y nos guste o no ese limite es mayor para una persona pequeña.
Hay que separar subjetividades, yo te he dado datos objetivos que demuestran que su relación peso/altura como incluso inferior a la determinada para una persona normal (o sea poco musculada) y si realmente estuviese "musculado", estaría por encima. Y si le quitamos hormonas de crecimiento y etc, tendíamos alguien mas "normalito" que también correría la leche...
Pero esque no me puedes dar datos de lo que a mi me resulta una persona grande o no.Te repito que a mi al menos devido a mi tamaño una persona de 81kg y 191cm me parece grande digan lo que digan los datos, por supuesto uno de 195cm y 120kg me parecera mas grande.

Y el tema de hormonas y de mas me parece bien, pero hay estan y sea como sea, ya hormonandose o no, el tamaño hay esta.

Las mujeres cuando sale una con silicona siempre hacen el mismo comentario:

-Va pero si esta operada, si lo haria yo tambien estaria asi.

-Bien, hazlo? :wink:

Incluso para coger tamaño utilizando esteroides hay que disponer de un predisposicion genetica.

La tecnica hay esta para todos, el tenerla o no,dependera de la persona sin diferenciar tamaños.

Esque incluso para el culturismo existen diferentes categorias por pesos.

Publicado: 07 Nov 2005 15:09
por Shinsuke
Acabo de releer el primer post y parece ser que se refiere a la competicion mas que nada, no a la calle.
Como dice Maet Contact, en la calle ya entraria el uso de armas y bla bla bla...

Publicado: 07 Nov 2005 15:26
por MAET
Acabo de releer el primer post y parece ser que se refiere a la competicion mas que nada, no a la calle.
Como dice Maet Contact, en la calle ya entraria el uso de armas y bla bla bla...
SASTO¡¡¡¡¡¡¡¡

La conclusion a la que llegue por ahora es que..............

-La tecnica esta a la mano de todo el mundo sin diferenciar tamaño y si bien puede existir una ventaja para los pequeños en lo que a velocidad y agilidad se refiere esa ventaja no es comparable a la que puede tener una persona grande en lo que a fuerza se refiere.

Publicado: 07 Nov 2005 15:27
por MAET
Acabo de releer el primer post y parece ser que se refiere a la competicion mas que nada, no a la calle.
Como dice Maet Contact, en la calle ya entraria el uso de armas y bla bla bla...
SASTO¡¡¡¡¡¡¡¡

La conclusion a la que llegue por ahora es que..............

-La tecnica esta a la mano de todo el mundo sin diferenciar tamaño y si bien puede existir una ventaja para los pequeños en lo que a velocidad y agilidad se refiere esa ventaja no es comparable a la que puede tener una persona grande con relacion a una pequeña en lo que a fuerza se refiere.

Publicado: 07 Nov 2005 15:28
por boxerpaul
Butoiai
¿la perdida del concepto técnico se compensa con una mayor forma física y velocidad?.

Si lo que quiero es preparar una limonada, lo que necesito es agua, limón, y azúcar, si tengo poco limón no puedo compensarlo con más azúcar, y si tengo poca azúcar no puedo compensarlo con mas agua, ¡puaj!
Cuando entrenamos buscamos un equilibrio, lo cierto es que cuando entrenas para competir reduces tus técnicas un tanto, para estar dentro del reglamento, pero también debemos tener en cuenta que la menor variante de técnicas no implica menor técnica en sí.
A veces se piensa que ser técnico es desarrollar muchas formas técnicas pero en realidad ser técnico es ejecutar correctamente las formas técnicas, independiente de la variedad que se tengan de ellas.

¿que será mejor tener mucha fuerza para poder romper esa muñeca o saber como se ha de romper?


La muñeca no se rompe solo por la fuerza que ejerces tú, es la suma de lo que hace él más lo que haces tú.
Se requiere la ejecución correcta de la técnica y la fuerza necesaria.
Son dos movimientos que se encuentran, el tuyo y el de él, si tu movimiento es mas inteligente, la fuerza que trae él se sumara a la fuerza tuya en tu propio beneficio y la desgracia de él.

Publicado: 07 Nov 2005 16:42
por Hector
Tambien estamos olvidando la flexibilidad. Cuanta mas masa muscular, menos flexibilidad.


Ojo, no metamos mas cosas en la ensalada... esto no tiene por qué ser así, aunque en la práctica lo suele ser porque quien suele entrenar buscando masa muscular suele dejar de lado la flexibilidad o no incrementa en igual proporción su entrenamiento y por tanto si hay una desproporción. La masa muscular afecta a la flexibilidad/movilidad en tanto y en cuanto ese volumen restrinja el movimiento que pretendemos.
Creía que estábamos hablando de velocidad, no de agilidad.
1- Componente importantisimo de la agilidad es la velocidad. Y la agilidad es más útil en lo que hecemos que la simple velocidad cíclica lineal ya que los desplazamientos con cambios bruscos de dirección y movimientos rápidos (que no veloces, por diferenciar y ser mas exactos) es determinante.

2-No hay una sola manifestación de la velocidad y si no queremos mezclar, deberíamos centrarnos en las manifestaciones de velocidad más comunes y diferenciales en las AAMM. Por eso meter a corredores aquí no sirve de mucho, a pesar de que suele recurrirse a ello con algunos mitos.

3. Al igual que con la agilidad, pasa con la rapidez (realización de un movimiento aislado en el menor tiempo posible), también se puede comprobar ello con test, por ejemplo. Y esto ocurre igualmente entre individuos no entrenados
Dicho levantador de pesos bajos, precisamente gracias a su entrenamiento de potencia, será mucho más veloz que si no lo hubiera realizado.

No comparemos peras con manzanas.
1-Es una obviedad decir que será más veloz que si no hubiese entrenado y no creo que haya dicho nada que sostenga lo contrario.

2- Comparo manzanas con manzanas (Aguirre te va a pedir derechos de autor :D ) porque lo que he dicho es lo siguiente: el mejor levantador de pesos inferiores, comparado con el mejor levantador de pesos de categoría superior (o sea ambos con entrenamiento similar y de máximo nivel en lo suyo), el primero moverá su cuerpo con mayor velocidad y rapidez ya que su % relativo de capacidades le permite manejar más sobradamente su anatomía (y esto en cualquier test que hagamos).

Lo dicho, comparar peras con manzanas es, por ejemplo, hablar de un velocista de 100m como ejemplo de velocidad en las AAMM.
No, no es asi y me estas dando la razon, esos dos o tres detalles, la zancada, pisada ,braceo, que bien dices te permitiran ganar unas decimas, son fundamentales para una carrera en la que las decimas decidiran la vatida de por ejemplo un recor mundial.


Lo diré de otra forma, porque no se ha entendido:

1- tiene esa importancia en ese contexto, pero en el conjunto general de la prueba ocupa un % mínimo y esto es lo que objetivamente vale para entrenar, porque de ello se establecen las prioridades. Incluso del último campeón olímpico se decía que tenía mucho por mejorar su técnica, así que hasta se puede ser campeón olímpico con pobre técnica. Ningun entrenador de atletismo seleccionará a un corredor por su técnica si no posee lo mas importante, en este caso frecuencia de zancada. Además la zancada, etc, son movimientos naturales que solo se trata de que no se hagan de forma antieconómica y en las AAMM hablamos de técnicas adquiridas y elaboradas a lo largo de siglos (o sea peras y manzanas :wink: )
pero es que no tenemos por que reducirlo todo a tu estilo, yo llevo 25 años de practica en diferentes estilos y nunca me encontre con lo que me cuentas.
Solo he dado mi opinión/vivencia y que ella concuerda además con aspectos estudiados en mi campo de actuación. Eso no quiere decir que por las características concretas de una disciplina esto no se cumpla, pero es facil hacer unos test y comprobarlo (con ejercicios propios de una disciplina u movimientos genéricos. ¿nunca te has encontrado con que los mas pequeños sean más rápidos (a similar entrenamiento, OK) o que las tareas coordinativas, sobre todo las mas sutiles les sean dificultosas?.
Pero esque no me puedes dar datos de lo que a mi me resulta una persona grande o no
A ver, yo corregí tu aseveración porque no tiene valor objetivo. Lo que a ti te parezca me parece genial, pero deberías redactarlo de otra manera entonces. Además que te parezca grande no es lo mismo que has dicho: "tremendamente musculado, gran masa muscular, peso considerable" atribuyéndolo al entrenamiento y a necesidades de esa modalidad y eso no es así. Comparándolos conmigo también los considero grandes pero una cosa es una cosa....
y nos guste o no ese limite es mayor para una persona pequeña.
Bién, yo solo digo que hay muchas cosas que pueden compensar ya que tenemos muuuchas capacidades para desarrollar.
La tecnica esta tanto al alcance de un tio grande como de uno pequeño, la fuerza no
Bueno, esto es con lo que no estoy tan de acuerdo. La técnica depende de factores coordinativos y estos estarán dificultados por el tamaño, asi que puede no ser igual y el pequeño conseguir la fuerza necesaria para la contundencia en lo que haga (si ponemos protecciones de por medio esto se pone chungo)
La tecnica hay esta para todos, el tenerla o no,dependera de la persona sin diferenciar tamaños.
Tampoco creo que sea así, depende de más factores. Una preparación física la puedes sacar de un libro y mediante test la puedes ir mejorando y adaptando, pero la técnica requiere de alguien que la tenga, que sepa trasmitirla, que te permita adaptarla, que te ayude a encontrar la decuada, que sepa como llevarla a la práctica (experiencia) y muucho tiempo mas y esto en el deporte no se suele tener.

Tu eres "pequeño" ¿no? : ¿que haces para reducir la diferencia que existe con tus compañeros de práctica? ¿tu disciplina te brinda bagaje técnico adecuado a tu tamaño para hacerlo? Estoy seguro de que si es deportivo lo que haces, esto será muy dificil, justamente porque se trabaja por categorías (en lo que yo hago no) y esto es lógico en el deporte porque uno de sus principios es la "incertidumbre": si no hay cierta igualdad de potencialidades no hay incertidumbre y la competición pierde valor. En esto yo diferencio claramente a las AAMM ¿habría que precisar más de qué hablamos?

Publicado: 07 Nov 2005 16:47
por HERMES
No hay derecho, yo aquí esforzándome para intentar expresar mis ideas y Antonio, vago confeso, lo expresa todo de p. m. y en un plis plas. Ya decía yo que de mayor quería ser como él..

Aunque sé que Týr es un sofista consumado y un retórico de cuidado, aquí le dejo un par de argumentos más, extraídos del mismo texto que los anteriores, para ponérselo difícil :lol: :lol: .
"Practicar con el objetivo de lograr pericia marcial tiene un resultado contrario. El estudiante permanece rígido y tenso y cualquier habilidad para la lucha que demuestre es una manifestación de la agresividad, rapidez y fuerza que puso al estudiar. Lo que no tiene nada que ver con el tai-chi chüan".
.. "La mayoría de los estudiantes tiene la noción de que no utilizar fuerza o resistencia es una metáfora, una medida del espíritu del arte, en vez de una afirmación literal del método"...
En cuanto a hablar de mis creencias, por haber afirmado que creo a alguien... Jejeje puedes hacerlo mucho mejor, debes estar con alguna pausia :vamp: :vamp:

Saludos afectuosos.

Publicado: 07 Nov 2005 17:28
por Týr
"Practicar con el objetivo de lograr pericia marcial tiene un resultado contrario. El estudiante permanece rígido y tenso y cualquier habilidad para la lucha que demuestre es una manifestación de la agresividad, rapidez y fuerza que puso al estudiar. Lo que no tiene nada que ver con el tai-chi chüan".

Bellas palabras, cargadas de filosofía y demás mandangas, pero poco pragmáticas.

Practicar sin un objetivo en mente, con el espíritu sosegado como un lago en calma, es algo muy hermoso, muy teórico y muy contraproducente.

Hay que tener bien claro nuestro objetivo y, si el motivo de nuestra práctica es aprender una eficiente forma de combate que nos permita repeler una agresión, es necesario entrenar acorde con él. Será preciso prestar atención a cada pequeño detalle, por nimio que parezca y hacerse a la idea de que, en otras circunstancias menos favorables, el "cachete" que hemos recibido de nuestro compañero de entrenamiento podría haber sido algo **MUCHO** más serio.

No concibo una práctica marcial "desenfocada". Una cosa es sacrificar la eficiencia a corto plazo entrenando técnicas que solamente darán resultado después de toda una vida de entrenamiento, y otra muy diferente la dispersión durante la clases y entrenar sin saber realmente lo que se está haciendo.

.. "La mayoría de los estudiantes tiene la noción de que no utilizar fuerza o resistencia es una metáfora, una medida del espíritu del arte, en vez de una afirmación literal del método"...


Obviamente, el señor Lowentahl tiende hacia el arquetipo ideal, mientras que yo, consciente de mis severas limitaciones, prefiero ceñirme al mundo real y entrenar para un objetivo pragmático y no para lo que uno se supone que debería ser.

Y, para finalizar, unas cuantas citas:
It is necessary to develop a strategy that utilizes all the physical conditions and elements that are directly at hand. The best strategy relies upon an unlimited set of responses.
Morihei Ueshiba
Progress comes to those who train and train; reliance on secret techniques will get you nowhere.
Morihei Ueshiba
Without Knowledge, Skill cannot be focused. Without Skill, Strength cannot be brought to bear and without Strength, Knowledge may not be applied.
Alexander the Great's Chief Physican

Publicado: 07 Nov 2005 18:10
por HERMES
Creo que la mandanga que le gustaba a señor Lowenthal era otra, pero tuvo que abandonarla porque su maestro no la aprobaba.

En cuanto a la filosofía, sosiego, dispersión etc, creo que no van por ahí los tiros. De la lectura de sus libros lo que se desprende es el seguimiento de un método enseñado con su maestro y la insistencia en que todo es real, que no hay misterio ni magia
El maestro insistía en que el nivel de este logro no es mágico, es real y algo que podemos alcanzar
En mi modesta opinión el Sr Lowenthal se ha dedicado a seguir la senda marcada por su maestro creyendo que seguía un camino correcto y por lo que dicen, con magníficos resultados, nada mágicos. Al fin y al cabo es uno de los caminos posibles dentro del tai chi chüan y como tal, comparte los principios fundamentales de dicho arte, ya de por sí un camino complicado y tortuoso.

Por otra parte, no tengo nada que objetar a la palabras de Ueshiba, aunque reconozco que no es santo de mi devoción. Aunque tú creas que en mi subyace un demasiado de misticismo, me subyuga bastante más el reverso oscuro de tengu y respetando muchísimo su maestría, eso de las visiones, armonía, amor etc no va conmigo. Para mí, la actitud correcta fue la de Mochizuki cuando le propuso "liderar" el visionario arte.

Y por último, en cuanto a la cita del magnífico médico: te tengo dicho que no te creas ni la mitad de lo que dicen esos charlatanes... jejeje :vamp: :vamp:

Saludos afectuosos

Publicado: 07 Nov 2005 18:44
por MAET
¿nunca te has encontrado con que los mas pequeños sean más rápidos (a similar entrenamiento, OK) o que las tareas coordinativas, sobre todo las mas sutiles les sean dificultosas?.
SI, pero yo me referia a la tecnica, claro que encontre gente mas pequeña y mas rapida, pero no lo suficiente como para equilibrar la valanza a favor del pequeño, al contrario que podria pasar con la fuerza a favor del grande.

"tremendamente musculado, gran masa muscular, peso considerable"
Y me sigue pareciendo tremendamente musculado y 81 kg me siguen pareciendo un peso considerable, aunque me escedi en lo de gran masa muscular

Bién, yo solo digo que hay muchas cosas que pueden compensar ya que tenemos muuuchas capacidades para desarrollar. .

Tantas como la gente grande.

Bueno, esto es con lo que no estoy tan de acuerdo. La técnica depende de factores coordinativos y estos estarán dificultados por el tamaño, asi que puede no ser igual y el pequeño conseguir la fuerza necesaria para la contundencia en lo que haga (si ponemos protecciones de por medio esto se pone chungo)
Si pero volvemos a lo mismo, las diferencias de capacidad de coordinacion no son tan grandes como para equilibrar la valanza a favor del mas pequeño.

Tu eres "pequeño" ¿no? : ¿que haces para reducir la diferencia que existe con tus compañeros de práctica? ¿tu disciplina te brinda bagaje técnico adecuado a tu tamaño para hacerlo?
La diferencia que utilizo depende de con quien este entrenando, es cuestion de estudiar al contrario y ver que puntos flacos tiene, en vase a ello utilizare lo que la situacion requiera.

vamos que la principal arma para mi es la inteligencia, eso es lo que intento , ser mas inteligente que mi adversario independientemente de su tamaño.

Si claro que me brinda bagaje tecnico, el mismo que a cualquier otra persona ya sea mas o menos grande que yo.

¿habría que precisar más de qué hablamos?
En esto si que estoi totalmente de acuerdo con tigo, tal vez el problema sea ese, que al hablar estamos pensando en cosas diferentes. :wink:

Publicado: 07 Nov 2005 20:32
por Loboestepario
Vaya, la leyenda urbana del siglo pasado, las pesas te vuelven lento cabalga de nuevo.

Amigo Shinsuke,

-Los corredores de cien metros lisos que hacen sentadillas desarrollan pectorales, hombros y brazos PORQUE HACEN SENTADILLAS. La sentadilla, el mejor ejercicio culturista que existe desarrolla una serie de músculos por involucrarlos directamente, y el resto de músculos del cuerpo por efecto indirecto. Aparte de eso, son gente de la costa de Nigeria, raza caracterizada por desarrollar músculos explosivos hasta con la mirada.

-Las competiciones con reglas de no contacto, priman a los delgaduchos y poco musculados, aunque sean más lentos que los musculados. Un ejemplo, un competidor de metro noventa y setenta kilos -quien no sería más que un saco de recibir en una competición al contacto- en una de no contacto si compitiera con alguien musculado, por ejemplo un atleta de metro setenta y setenta kilos, tiene la ventaja de una envergadura muy superior. ¿Qué quiere decir eso? Que puede empezar a lanzar sus puñitos y pataditas mucho antes que el musculado y, si sumamos a eso que se le dará el punto a él (aunque no le haya hecho el menor daño al musculado, el marcarle ha sido suficiente ) y se parará la pelea, eso desvirtúa totalmente lo que debería ser un combate. Incluso sin contacto, si la pelea no se detuviese al conseguir el punto, el primero sería para el delgaducho, pèro los siguientes tres o cuatro para el musculado Y MÁS RÁPIDO que hubiera podido llegar a la distancia adecuada para golpear. En peleas sin contacto, los delgados no son más rápidos, simplemente tienen extremidades más largas Y POR ELLO MÁS ALCANCE.

Un saludo.