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Volviendo al tema, lo q esta claro es q las tecnicas de "Huang" Carlos q salen en CN son pesimas.

...bueno, con tu permiso discrepo en cuanto a q tiene q darse una situacion de "laboratorio".. de hecho, muchos combates, por no decir la mayoria , en la calle, acaban en el suelo.

Pues yo no he visto peleas "Ne Waza" en la cale, salvo entre niños. Lo que si he visto es a un tipo "en el suelo" y su rival (o rivales), pateándolo sin piedad.

Es más probable que hoy en día, por cuestión de "moda" se vean más peleas de suelo "puras", pero lo dudo.

La única maniobra típica de suelo que conozco y reconozco como "habitual" es tumbar a un tío, hacerle la montada e inflarle a bofetadas, pero nada de estrangulaciones, raspados, mataleao, llaves de brazo ni nada de eso.

Una vez jordi vila colgo unas imagenes de este estilo de wu shu y salian tecnicas de suelo.En el estilo choy li fut tambien he visto luxaciones y controles realizados en el suelo.Aparte imagino que cuando se estudia la defensa personal dentro de las artes marciales chinas no se puede dejar de lado la lucha en suelo.

Como he comentado, el suelo se considera un "error" por los chinos. Por supuesto que se estudia como "solventar el error" de estar en el suelo y que se puede llegar a algún control en el mismo. Pero la idea de lucha en el suelo, tipo Judo o BJJ, es totalmente ajena a los estilos chinos.

La única excepción que conozco es el Ti Dan Quan, pero se trata de luchar "desde el suelo" y no tanto de "luchar en el suelo".

Doy fé de que hay técnicas de cómo actuar cuando estás en el suelo y tu adversario de pie.

¡Claro que las hay!, pero salvo el el caso del Ti Dan Quan, ningún estilo chino busca de forma premeditada la lucha en suelo. Si estás alí, por o que sea, pues habrá que apañárselas, pero jamás buscarlo.

Permitirme que aborde la cuestión desde un punto de vista "no chino" sino "indonesio".

Para los indonesios (que tradicionalmente se sientan en el suelo), luchar en el suelo y sobre todo "desde" el suelo, es algo natural a su tradición y cultura. Todos los estilos de Pencak Silat que he visto, poseen lucha desde el suelo y recurren a este nivel sin problema.

Lo que nunca he visto (y he visto unos cuantos estilos y maestros) es el uso de una lucha tipo BJJ o Judo, donde la movilidad se vea afectada en un grado tan alto. La idea el llevar al adversario al suelo y desde una posición de ventaja, o dejarle KO a golpes o romperle algún hueso. Es más, originariamente, rematarle con nuestro arma era lo más frecuente.

En cualquier caso se huye como de la peste, de técnicas que requieran "tiempo de cocción" para finalizar al enemigo o que no permitan soltarse de nuestro enemigo "vencido" de inmediato, en caso de que le lleguen "refuerzos".

Cuando existe la posibilidad de que parezcan armas, el 99% de la técnicas de suelo se vuelven entre arriesgadas y suicidas. Si el que porta el arma eres tú, simplemente son innecesarias.

Muchas de las actuales técnicas de suelo, tan en boga, parten de ciertas reglas como:

-No atacar para liberarse ni nariz, ni orejas, ni dedos, ni ojos ni genitales, ni .....
-No se usarán armas.
-Sólo habrá un adversario.

¿Es factible usar el suelo si no existen estas reglas?. ¡Por supuesto que si!, pero la técnica difiere mucho del actual Grappling y además, si nos sometemos a las anteriormente expuestas reglas, nuestro arsenal técnico resulta poco eficaz frente al "sofisticado" repertorio técnico del Grapplin actual.

Así pues:

- Las técnicas "Grappling" tradicionales de estilos chinos, no se parecen al actual Grappling.
- El "Grappling" tradicional (si es que admitimos tal nombre), resulta totalmente válido para enfrentar situaciones de defensa personal, pero resulta a todas luces insuficiente para enfrentarse a las técnicas de suelo actuales.

Antonio.

Antonio Leyva escribió: Pues yo no he visto peleas "Ne Waza" en la cale, salvo entre niños. Lo que si he visto es a un tipo "en el suelo" y su rival (o rivales), pateándolo sin piedad.

es lo que hay. la estadistica de "la mayoria de las peleas acaban en el suelo" es muy bonita, pero es un poco tendenciosa. la mayoria de las peleas donde hay 2 que se quieren dar fuerte y flojo muy probablemente acabaran en el suelo. pero en peleas surgidas por disputas la mayoria acabaran con la intervencion de terceros (y normalmente para mediar).
no es lo mismo ver felony fights que ghetto brawls.

Doy fé de que hay técnicas de cómo actuar cuando estás en el suelo y tu adversario de pie.

¡Claro que las hay!, pero salvo el el caso del Ti Dan Quan, ningún estilo chino busca de forma premeditada la lucha en suelo. Si estás alí, por o que sea, pues habrá que apañárselas, pero jamás buscarlo.

esa es la diferencia desde luchar desde el suelo y luchar en el suelo. que pasa cuando en una competicion de bjj uno esta en el suelo y el otro esta de pie y a cierta distancia? pues que el que esta vertical se levanta.

Para los indonesios (que tradicionalmente se sientan en el suelo), luchar en el suelo y sobre todo "desde" el suelo, es algo natural a su tradición y cultura. Todos los estilos de Pencak Silat que he visto, poseen lucha desde el suelo y recurren a este nivel sin problema.

Lo que nunca he visto (y he visto unos cuantos estilos y maestros) es el uso de una lucha tipo BJJ o Judo, donde la movilidad se vea afectada en un grado tan alto. La idea el llevar al adversario al suelo y desde una posición de ventaja, o dejarle KO a golpes o romperle algún hueso. Es más, originariamente, rematarle con nuestro arma era lo más frecuente.

hay reside la diferencia entre luchar desde el suelo y luchar en el suelo.

...que pasa cuando en una competicion de bjj uno esta en el suelo y el otro esta de pie y a cierta distancia? pues que el que esta vertical se levanta.

¿Más?, y que hace, ¿levita?

Bromas a parte, es normal que la evolución del trabajo de suelo llegase de la mano de brasileños, no es vano Brasil es un pais donde dos "machos" dicen en alto: "....que nadie se meta pase lo que pase, nadie juega con mi honra..." y luego en duelista actitud se lían a mamporos, sin que al final los mirones se añadan a la bronca, ni a mediar ni a participar.

Antonio.

Antonio Leyva escribió: ...que pasa cuando en una competicion de bjj uno esta en el suelo y el otro esta de pie y a cierta distancia? pues que el que esta vertical se levanta.

¿Más?, y que hace, ¿levita?

oooopa.

queria decir el que esta en horizontal. (estaria pensando en dhalsim, que si levita)

Pankratos escribió:(estaria pensando en dhalsim, que si levita)

Por eso es por lo que siempre me lo pillaba yo . Aunque al final no me lo pasaba nunca con este personaje, jejeje... !

Flintstone escribió: Por eso es por lo que siempre me lo pillaba yo

es que el hindu canijo es mucho hindu canijo
http://www.geocities.jp/gifbin/dhalsim/

Flintstone escribió:

Pankratos escribió:(estaria pensando en dhalsim, que si levita)

Por eso es por lo que siempre me lo pillaba yo . Aunque al final no me lo pasaba nunca con este personaje, jejeje... !

Mira que era malo Dhalsim,más malo que un dolor de muelas.Sólo conocí a una persona que lo manejaba estupendamente.Tarea bastante ardua.

esa es la diferencia desde luchar desde el suelo y luchar en el suelo. que pasa cuando en una competicion de bjj uno esta en el suelo y el otro esta de pie y a cierta distancia? pues que el que esta vertical se levanta.

De todas maneras eso no es así, en competición si uno esta en pie y el otro en el suelo, el del suelo no se levanta, lo mas logico es que intente sentarse y controlar una pierna del adversario para rasparlo.

Mira que era malo Dhalsim,más malo que un dolor de muelas.Sólo conocí a una persona que lo manejaba estupendamente.Tarea bastante ardua.

Todos conocemos a alguien que se acababa el Street Fighter II con todos los luchadores no? yo si k vi acabarlo con Dhalsim

Yugat FIRE! Yugat....FIRE! Yugat...! FLAMEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Uruk Hai BJJ escribió:

esa es la diferencia desde luchar desde el suelo y luchar en el suelo. que pasa cuando en una competicion de bjj uno esta en el suelo y el otro esta de pie y a cierta distancia? pues que el que esta vertical se levanta.

De todas maneras eso no es así, en competición si uno esta en pie y el otro en el suelo, el del suelo no se levanta, lo mas logico es que intente sentarse y controlar una pierna del adversario para rasparlo.

me refiero si estan a una distancia en la que el otro no esta intentando un pase de guardia. que hay una distancia de...seguridad.
pero supongo que eso cada uno se vera comodo en levantarse o en quedarse abajo segun convenga

Todos conocemos a alguien que se acababa el Street Fighter II con todos los luchadores no? yo si k vi acabarlo con Dhalsim

Yugat FIRE! Yugat....FIRE! Yugat...! FLAMEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

yo lo hice, aunque si me pongo ahora me daran para el pelo. incluso me lo acabe con zangief

Hola de nuevo:
Estooo... entonces, ¿cuáles son los estilos de Kung Fu que contemplan, aunque sea mínimamente, el combate en el suelo?

Un slaudo,

Fer

Como ya ha comentado anteriormente Antonio, el Di Tang Quan (boxeo tumbado en el suelo):

para una breve introduccion
http://es.wikipedia.org/wiki/Di_Tang_Quan

El resto de informacion, escasa y en chino

ta luegoteeeeeeeeee

Al hilo del Chin Na o Qin na he encontrado esto entre los videos de google. Supongo que entra en la categoria de "grappling" etimologicamente, pero no parece terminar de ser una lucha cuerpo a cuerpo y mucho menos trabajo de suelo

http://video.google.com/videoplay?docid ... =grappling

BIOlencia escribió:Al hilo del Chin Na o Qin na he encontrado esto entre los videos de google.

el dicho video (entero, claro) tambien anda por la mula

tambien hay uno de entrenamiento, solo ejercicios, de shuai jiao

Buenas, esto no me sorprende en absoluto, todo el mundo se apunta al suelo, solo aclarar una cosita los sistemas de ju jutsu tradicionales su suelo no es el concepto actual de combate en el suelo tipo deportivo BJJ o Judo y por supuesto dejar claro que no todos poseian tecnicas de suelo uno de ellos es el Aiki jutsu carecia de suelo al igual que sistemas modernos como el Aikido asin que dudo que sean hijos de estos sistemas de Shaolin Kungfu, ahora bien me parece estupendo que sistemas antiguos evoluciones e incorporen tecnicas, es positivo y señal que esta vivo y no perecera agarrandose esclusivamente a lo tradicional, ahora bien que argumente que esto lo llevan haciendo toda la vida para darle seriedad, solo es un desproposito y una incoherencia, seamos serios cada cosa en su sitio, y que se egañe quien quiera pero el suelo como actualmente se concive es una evolucion y hace 500 años no era igual la cosa, en fin si es positivo para el alumno me parece estupendo sin mas un saludo OSSS