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aniquilando.... el tema central del post jajaja
iba a proponer abrir otro post sobre lo que se ablaba del puño vertical y horizontal que no tiene nada que ver con el ego pero era muy interesante (aunque supongo que se abra ablao muxo, mira ahora lo buscare) y ya me habeis cambiao de tema otra vez ejeje pos na agur

iba a proponer abrir otro post sobre lo que se ablaba del puño vertical y horizontal que no tiene nada que ver con el ego pero era muy interesante

Si haces uso del buscador del foro, encontrarás numerosos temas en los que se debate extensamente al respecto.

Pero vamos que lo mejor es experimentar con distintas formas de golpeo a ver cual se adapta mejor.

Y bueno, antes de desviarse el tema creo que iba de que como influye el pelear con contacto y llevarse hostias en el "ego" de uno.
Alguno sostenia que una buena "hostia" puede bajarle el ego a mas de uno pero tambien se puede ver al contrario.
Hay gente que por haberse llevado muchas como que le ha perdido un poco el miedo y con eso se ponen mas gallitos.
El caso del tio del que yo estaba hablando en anteriores posts es un claro ejemplo de ello.
Este tio por la pinta que tiene deduzco que se ha llevado mas de alguna hostia y claro, venia a cebarse con nosotros que generalmente practicamos con menos contacto.
Y aunque tu le sueltes una hostia a el siempre tendra menos miedo que uno que no esta acostumbrado. No se si me explico. O sea que eso es un tema complicado.
El que es cabron, chulo etc... no cambiara tan facilmente con o sin hostias.

Esto, por cierto, es física pura: los pies se hunden en la nieve, los esquíes no. El razonamiento es el mismo que con los nudillos.

No huevees Tyr si lo que quieres es penetrar con una onda de choque a puño desnudo, no es lo mismo un contacto de los dos primeros nudillos que todos juntos.
En todo caso estáis discutiendo algo que depende de circunstancias y no de estilos.

Y sobre el puño vertical añado yo una ventaja mas.El aspecto defensivo.Cuando golpeas con el puño horizontal,al doblarse el pliegue del codo, nuestra guardia se abre mas que con el puño vertical

Juanthai por favor no me digas que cuando golpeas con puño horizontal se te abre el codo.

Con el puño vertical estamos algo mas protegidos.(Siempre que nos protejamos con la otra mano y no la dejemos a la altura de la cintura,claro )

Son momentos y circunstancias distintas.

Si haces uso del buscador del foro, encontrarás numerosos temas en los que se debate extensamente al respecto.

Y en lo que tu discutes también.

Discutir que si puño horizontal o vertical es cosa de circunstancias, en boxeo se usa,o por lo menos yo lo hago según la distancia.
No siempre el puño alcanza a girar en forma completa.
Que si penetra menos o más, insisto es cosa de circunstancias.

Normal que se vayan del tema, toda vez que no halla una cosa en la cual puedan fijarse en lo que dice el otro y luego contradecirlo dando a entender que saben más, mejor llevar el tema a cosas tan triviales como que si el puño horizontal o vertical.
Lo que sucede viene a colación como forma de demostración, de que estamos más preocupados de lo que el otro pueda errar, tal vez en lo que nosotros mismos nos equivocamos, muy propio de los tiempos.

Buen tema Pavel, las pruebas estan escritas aquí mismo.
Si observan con atención veran las comprobaciones.

No huevees Tyr si lo que quieres es penetrar con una onda de choque a puño desnudo, no es lo mismo un contacto de los dos primeros nudillos que todos juntos.

No suelo "huevear", ya que en **NINGÚN** momento he hablado de penetración, contundencia o similares, sino de **DISIPACIÓN** de la energía cinética al impactar contra un cuerpo sólido. Es decir: de como evitar fracturarse una mano al golpear a plena potencia.

Y, cuanto mayor sea la superficie de contacto, menor daño recibiremos. Por eso es mejor hacer uso de cuantos más nudillos mejor o, como es mi caso, de la base de la palma.

Sin "huevear", como verás.

Juanthai por favor no me digas que cuando golpeas con puño horizontal se te abre el codo.


El codo no se abre, a menos que uno lo consienta. Pero sí es cierto que el puño vertical, al mantener el codo apuntando hacia el suelo, nos protege más y mejor.

Y en lo que tu discutes también.


¿Y qué tiene que ver que yo intervenga en dichos temas?

Discutir que si puño horizontal o vertical es cosa de circunstancias

No en mi caso. Es cuestión es estrategia, preferencia y seguridad (cuando decido hacer uso del puño y no de la base de la palma).

Buen tema Pavel, las pruebas estan escritas aquí mismo.
Si observan con atención veran las comprobaciones.

En lo que a mí concierne, **NO** sigo los caminos espirituales de las artes marciales, ya que no me interesan lo más mínimo. No busco, no persigo y no consiento que interfieran en mi camino.

Poseo otros métodos, infinitamente más eficaces, a tal efecto.

Extenso tema del que he leido dos o tres mensajes, puesto que no me interesa demasiado. Estaba mirando a ver si había insultos o algo así (morboso que es uno) y me encuentro con este mensaje de Týr:

Poseo otros métodos, infinitamente más eficaces, a tal efecto.

Si no te importa extenderte en ello, esto sí que me interesa (mejor por privado para no desviar el hilo). Si no lo haces también lo entiendo.

Ciao.

Fallido intento el mio por intentar devolver el tema a su "cauce" .
Bueno apuntare dos cosas:

Lo primero que me parece una absurdez total eso de que te proteges mejor con un punyo vertical que con uno horizontal porque un punyo horizontal (al menos de los que hable yo al principio) es igual que uno vertical exactamente hasta el ultimo de los ultimos de los momentos en los que se termina de estirar el brazo.
Y con el brazo estirado el codo protege lo mismo en uno vertical que en uno horizontal. NADA (porque el brazo esta estirado).
Y si hablamos de la trayectoria (de cuando aun esta doblado el codo) como ya he dicho no hay diferencia con uno vertical puesto que el unico punto en que se diferencian es en la posicion de la munyeca cuando estan estirados.

Boxer paul dijo:

Normal que se vayan del tema, toda vez que no halla una cosa en la cual puedan fijarse en lo que dice el otro y luego contradecirlo dando a entender que saben más, mejor llevar el tema a cosas tan triviales como que si el puño horizontal o vertical.
Lo que sucede viene a colación como forma de demostración, de que estamos más preocupados de lo que el otro pueda errar, tal vez en lo que nosotros mismos nos equivocamos, muy propio de los tiempos.

Inteligente reflexion.
Si te fijas muchos temas se desvian de su "cauce" inicial por comentarios en los que se intenta "descalificar" o "tachar de incorrecto" lo que otro ha dicho.
Muchos quieren creer que saben mas o que lo que ellos aprenden es lo mas correcto del mundo, y la mejor forma por lo visto de demostrarlo es "tirando por tierra" lo que otro dice.
Yo cuando apunte lo de los dos nudillos no pretendia ensenyar nada a nadie en plan "mira chico, esta es la mejor forma de pegar y punto", sino que unicamente senyalaba una de las formas de pegar con el punyo de las multiples que hay, y la que practico yo en mi estilo.
Para mi tan valida es una como la otra, o como todas las que salgan a colacion.
La forma de golpear con los nudillos que dije yo (los de los dedos indice y corazon) es la forma de golpear basica del karate con el punyo.
No es algo que haya pensado yo, es algo que me han ensenyado personas que llevan en karate mas de 30 anyos.
Los golpes con los nudillos a una zona dura, van a doler mas cuanta mas potencia uses, sean los nudillos que sean. Eso nadie lo discute.
El tema esta en infringir el maximo danyo posible no en reducir el tuyo. Para eso ya se entrena para "endurecerlos".
Esa es la forma de pensar en la mayoria de los estilos de karate, por eso se rompen maderas, se golpea el makiwara, y hasta guias telefonicas .
Y cuando se hacen flexiones con los nudillos se hacen tambien con esos dos, no con todos.
No es la mejor ni la peor, es la forma de golpear (con el punyo, incluso en el caso de uno vertical) del karate que yo conozco y sencillamente la apunte.

De todas formas cabe destacar que por suerte la conversacion ha podido seguir de una forma mas "civilizada" de la que empezo en este caso.
Mientras hablemos desde el respeto, a mi no me importa que se desvie el tema. El caso es intercambiar informacion.

Tyr dijo:

En lo que a mí concierne, **NO** sigo los caminos espirituales de las artes marciales, ya que no me interesan lo más mínimo. No busco, no persigo y no consiento que interfieran en mi camino.

Poseo otros métodos, infinitamente más eficaces, a tal efecto.

A mi tambien me gustaria saber a que metodos te refieres.
Y mas que nada a que te refieres con "los caminos espirituales" de las artes marciales puesto que yo pienso que hay tantos caminos como personas y un sinfin de artes marciales.

En el caso de la mayoria de las artes marciales no hay "caminos espirituales" prefijados. No olvidemos que las artes marciales no son una religion.

El karate por ejemplo deja al practicante el "camino libre" de pensar por si mismo y cada uno tiene sus metas y sus filosofias dentro de el grupo de los practicantes de un mismo estilo. No existen caminos prefijados.

Las religiones si tienen caminos y filosofias prefijadas. A mi me gustan las artes marciales porque a diferencia de las religiones, con ellas aprendes a creer en ti mismo, no en un dios u otra cosa que alguien te ha dicho que creas en ello.
Te dejan el camino libre, tu decides como aprender, que aprender y para que utilizar y como utilizar lo aprendido.

Dentro habra gente mas espiritual que se creara sus "caminos espirituales" y demas pero eso no es inmanente a las artes marciales, es algo en ese caso que se ha creado esa persona, pienso.

En resumen.
Un artista marcial por lo general debera seguir los caminos que el se imponga. Las artes marciales no te ponen ningun camino. Por lo tanto, no creo que exista eso que llamas "caminos espirituales de las artes marciales".

Lo primero que me parece una absurdez total eso de que te proteges mejor con un punyo vertical que con uno horizontal

Cuando tengas el brazo estirazo, trata de volver a proteger las costillas con un puño horizontal (girar el codo hasta que quede apuntando hacia abajo -como YA está cuando se hace uso del puño vertical- y aproximarlo hacia el cuerpo) y luego haz lo mismo con un puño vertical (solamente es necesario acercarlo a la zona desprotegida).

Son apenas unas escasas fracciones de segundo, pero que resultan clave en una situación de combate.

Y si hablamos de la trayectoria (de cuando aun esta doblado el codo) como ya he dicho no hay diferencia con uno vertical puesto que el unico punto en que se diferencian es en la posicion de la munyeca cuando estan estirados.


Depende de qué clase de puño vertical estemos hablando. Algunos, como sucede en el WT, difieren hasta en la trayectoria seguida, en la forma de generar potencia y algunas cosas más. En otros casos, como en el 'jab' de Boxeo, es prácticamente un calco del puño horizontal.

Para mi tan valida es una como la otra, o como todas las que salgan a colacion.


Por mucho que nos empeñemos, hay una manera correcta de hacer las cosas y otras que no lo son tanto. De ahí que todos los luchadores de verdad se parezcan cuando pelean, ya que las cosas que funcionan suelen ser siempre las mismas.

Aunque te encante practicar salto de altura pasando por encima del listón rodando sobre la barriga, la forma más eficiente de hacerlo es haciendo uso del estilo Fosbury. Incluso si a ti te da peor resultado.

Hay opiniones (respetables todas), opciones (respetables todas) y hechos (irrefutables).

El tema esta en infringir el maximo danyo posible no en reducir el tuyo. Para eso ya se entrena para "endurecerlos".


Estupendo. Sigue así y ya nos contarás cuando tengas la mano escayolada.

A mi tambien me gustaria saber a que metodos te refieres.
Y mas que nada a que te refieres con "los caminos espirituales" de las artes marciales puesto que yo pienso que hay tantos caminos como personas y un sinfin de artes marciales.

El ser humano posee disciplinas tales como la Religión (y no me refiero a solamente una, sino al estudio comparativo de todas ellas), la Filosofía y la Ciencia como pilares para su desarrollo mental y espiritual, como motor para la reflexión interna y mejora de uno mismo.

No veo necesario (aunque tampoco es pernicioso, que conste) mezclar artes marciales (estupendas herramientas de guerra) con transubstanciaciones espirituales o catarsis interiores. Respeto profundamente a quien hace de esto su vía personal, pero **NO** es lo mío.

Las religiones si tienen caminos y filosofias prefijadas. A mi me gustan las artes marciales porque a diferencia de las religiones, con ellas aprendes a creer en ti mismo, no en un dios u otra cosa que alguien te ha dicho que creas en ello.


¿Cómo era aquello de "yo digo lo de los dos nudillos porque gente con más de 30 de experiencia en Karate así lo hacen y dicen que es mejor"? ¿Qué diferencia hay con el individuo que sigue los dictados de un párroco "porque él dice que es mejor"?

Es que yo no he dicho que "yo digo que es asi porque lo dice una persona que lleva mas de 30 anyos", he dicho que "no solo lo digo yo sino tambien gente que lleva mas de 30 anyos". Volvemos a la cantinela de siempre de las frases que se mal interpretan y tal....
No obstante, aunque hubiera dicho lo que tu dices, habria diferencia con lo del parroco puesto que estamos hablando de creer lo que dice una persona con anyos de experiencia en algo y el parroco no tiene nada que ver con eso, asi que diferencias hay y muchas.
El parroco te dice que creas en dios y punto, el "shihan" del dojo te demuestra con hechos que lo que dice es cierto. Ademas de que tu mismo tienes la opcion de comprobarlo por ti mismo.

Eso de la gente con experiencia de 30 anyos, "shihans" y demas lo suelo decir como respuesta a tus comentarios tipo "no trates de ensenyar a foll*** a papa" (desagradable expresion por cierto, y de muy mal gusto ya que me lo permites).
Es posible que tu seas el "papa" y estes tratando de ensenyar al "abuelo" .

Asi que el ejemplo del parroco como que no me vale .

En cuanto a lo de protegerse con el codo, en en caso del golpe del que te hablo, un simple "jun-zuki" con la mano adelantada por ejemplo, tardas lo mismo en proteger despues de golpear con el codo tanto si giras como si no la munyeca al final del golpe puesto que hasta ese punto el brazo se mueve igual tanto si dejas el punyo en vertical (sin girar la munyeca) como sino.
No obstante no me preocupa tanto protegerme despues del golpe sino durante este que es el momento en que estas mas vulnerable.
Despues del golpe dispones de otras muchas opciones mas recomendables que el simple hecho de protegerte abajo con el codo.

El parroco te dice que creas en dios y punto, el "shihan" del dojo te demuestra con hechos que lo que dice es cierto. Ademas de que tu mismo tienes la opcion de comprobarlo por ti mismo.

Týr y Shinsuke, pese a lo interesante que me resulta hablar de religión quizás este no sea el mejor foro para ello. Y pido perdón por entrometerme en si se debe o no hablar de determinadas cosas en el foro sin ser yo administrador o nadie con autoridad para esos menesteres, pero si empezamos a hablar de un tema tan visceral como la religión aquí se va a armar parda en un momento, me temo.
Shinsuke, esto sólo para tí. Una religión sólo es un camino prefijado si te la quieres tomar como tal, una opción muy respetable si no te gusta el trabajo de llegar a tus propias conclusiones, y para ello existen numerosas sectas que favorecen esa forma de entenderlas.
Sin embargo, también pueden ser una perfecta forma de crecimiento espiritual personal para todo aquel que se tome la molestia de leer e informarse en libros y charlas con expertos en distintas (o en una sóla) religiones, y que, a ese conocimiento, en lugar de aceptarlo sin más, le aplique un cuidadoso proceso de crítica a base de la razón y el propio juicio hasta comenzar un proceso propio de relación con el o los dioses.
Una religión es simplemente un proceso personal con el que abrir un canal de perfeccionamiento mental/espiritual y una comunicación directa con Dios. Un arte marcial es simplemente un proceso personal con el que abrir un canal de perfeccionamiento físico y alcanzar (o intentar acercarse a) un estado de "invencibilidad".
Ambos son perfectamente capaces de dar lugar a una apertura de mente a ideas nuevas y a un proceso de mejora continuada o a lo contrario, a cerrar la mente y centrarse en lo poco que sabemos negando sus errores para no tener que mejorarlo.
Pienso que religiones y AM son cosas que, tratando temas muy distantes, tienen en el fondo grandes similitudes.
Saludos.
P.D.: Tras leer otra vez mi mensaje me parece que no he acabado de dar demasiado ejemplo con lo de no hablar de temas religiosos y pido perdón por ello, pero me parece un error decir que los párrocos de cualquier religión no sean capaces de llegar a justificar y apoyar sus ideas en base a la razón (estén equivocados o no, que eso nunca lo sabremos). Existen en la literatura numerosos tratados acerca de las religiones que sirven para dar pié a las interpretaciones actuales de las mismas, a sus ideas sobre la existencia o no de Dios y de la forma de relacionarse con él. Cada una ha buscado sus razonamientos d formas diferentes y han llegado a conclusiones a veces dispares entre sí, pero detrás de cada una hay mucha gente que ha dedicado muchos más de 30 años de su vida a razonar y argumentar sobre ello.

Týr y Shinsuke, pese a lo interesante que me resulta hablar de religión quizás este no sea el mejor foro para ello. Y pido perdón por entrometerme en si se debe o no hablar de determinadas cosas en el foro sin ser yo administrador o nadie con autoridad para esos menesteres, pero si empezamos a hablar de un tema tan visceral como la religión aquí se va a armar parda en un momento, me temo.

Precisamente por esto, con lo didáctico que suelo ser, si te fijas he obviado dar detalles sobre el tema.

Bien, sigamos con el tema pues.
No con el de los punyos verticales u horizontales porque ademas de que cada uno ha dicho ya lo que tenia que decir, se ha debatido en el foro por lo que parece **Ad nauseum**

Pd: Por cierto, mi camino en las artes marciales no es el de la invencibilidad puesto que pienso que eso es una utopia.

Y, si ya fuera 'ad nauseAM', ni te cuento.