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La cosa es que muchos grapplers como x ejemplo Werdum, poseen un boxeo ke les sirve para escapar del apuro, nunca para puntuar o nokear a alguien ..
Pero su BJJ orientado a las MMA es excelente, pq entrenan mucho el antitakedown, y el G&P...
Todavía Royce ser creía ke sin saber casi derribar, sin tener una defensa buena contra takedowns .. y encima con ese G&P tan malo ke tiene .. ke tenia alguna posibilidad contra Hughes...
Una cosa es el BJJ puro, y otra el orientado .. Minotauro en BJJ puro no es nadie (comparado con Roger Gracie, Pe de Pano o Jacaré) .. xo en MMA se los funde a todos ..

Cómo funde minotauro a alguien que tiene mejor suelo que él?
si minotauro le gana a todo el mundo pq tiene mejor suelo que ellos y es capaz de aguantar el castigo hasta que encaja alguna técnica. Pq por muy bien que boxee como que no le vale para mucho más que para manter la distancia y acercarse a proyectar, cosa en la que por otro lado tampoco es su punto fuerte ya que como vemos siempre suele trabajar desde su guardia.

Lo que tengo claro es que tirar piedras contra los gracie porque solo aplican BJJ en las MMA y compararlos luego con Minotauro, no es la comparción más afortunada para defender la postura.

yo veo bastante coherente lo que dice pupu,¿alguien no esta de acuerdo en que para comerte algo en mma debes tener algo mas que bjj?

mino ,buenisimo en bjj,siempre que no hablemos de un campeonato de bjj y sí de un evento mma.

gracie,a dia de hoy,lo contrario,siempre será un hacha del bjj pero en las mma de hoy en dia no,con 10 años menos le acompañaria el fisico lo suficiente para que su calidad tapara lo demas.

Os juro que empecé aver el combate con hughes y me dió una primera impresion ver a royce,malisima,no lo he visto nunca creo sin kimono y solo veia a un tipo calvete,delgadito y larguiricho al lado de hughes.

¡¡¡¡ QUE FOTO MAS BRUTAL!!! .

PUES A MI ANTES MATT HUGHES ME PARECIA UN TIO SOSO E INESPRESIVO, PERO DESDE QUE LE VI EN TUF2 ME PARECE UN TIO SUPER GRACIOSO, MUY SIMPATICO.

ME GUSTARIA QUE GANASE HUGHES, ME PARECE QUE ES MAS COMPLETO Y MAS MODERNO, OSEA QUE ME PARECE UN DEPORTISTA MAS EVOLUCIONADO, ¿QUE OPINAIS DE ESTO?

UN SALUDO

¿ME PODEIS CONTAR ALGUNO BREVEMENTE COMO HA GANADO HUGHES? ¿POR FINALIZACIÓN? ¿GROUND AND POUND?

ESTOY MUY DEACUERDO CON LOS QUE OPINAIS QUE ROYCE Y RICKSON SON MUY POCO HUMILDES. ¿SABEIS DONDE CREO QUE ESTA LA CLAVE DE ESA FORMA QUE TIENEN DE SER Y DE HABLAR? CREO QUE ES LA FIGURA DE SU PADRE HELIO.

HELIO SIEMPRE ME HA PARECIDO UN FANFARRON, CON TODOS MIS RESPETOS, PERO HE DE DECIRLO ASI. SU OBJETIVO SIEMPRE HA SIDO DEMOSTRAR QUE EL GRACIE J.J. ES EL SISTEMA MAS EFICAZ Y TODO ESO... Y CREAR UN MITO DELA FAMILIA GRACIE (OBJETIVO QUE HA CONSEGUIDO SIN DUDA).

CREO QUE HELIO EJERCE UNA INFLUENCIA MUY FUERTE SOBRE SUS HIJOS, Y YA NO TAN FUERTE SOBRE SUS NIETOS Y SOBRINOS. CREO QUE HASTA QUE EL NO DESAPAREZCA, ROYCE , RICSON Y ROYLER ESTARAN CON ESTA ACTITUD FARRUCONA, POR RESPETO Y ADORACION HACIA EL.

Pupu_pride escribió:La cosa es que muchos grapplers como x ejemplo Werdum, poseen un boxeo ke les sirve para escapar del apuro, nunca para puntuar o nokear a alguien ..
Pero su BJJ orientado a las MMA es excelente, pq entrenan mucho el antitakedown, y el G&P...
Todavía Royce ser creía ke sin saber casi derribar, sin tener una defensa buena contra takedowns .. y encima con ese G&P tan malo ke tiene .. ke tenia alguna posibilidad contra Hughes...
Una cosa es el BJJ puro, y otra el orientado .. Minotauro en BJJ puro no es nadie (comparado con Roger Gracie, Pe de Pano o Jacaré) .. xo en MMA se los funde a todos ..

Muy bien expresado y muy cierto.

las torres de kyoku

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en minusculas por favor

¿NO ES UN ATRASO ENTRENAR BRASILIAN J.J. CON KIMONO PARA COMPETIR EN VALETUDO? DESDE MI PUNTO DE VISTA LOS QUE EQUIPARAN B.J.J. CON VALETUDO ESTAN DESFASADOS. ¿NO CREEIS?

CREO QUE SE PUEDE ESTAR BIEN PREPARADO PARA EL VALE TUDO SI PRACTICAS LOS CONTROLES EN EL SUELO Y PROYECCIONES DE LA GRECO, LAS FINALIZACIONES DEL CATCH AS CATCH CAN, Y EL STRIKING DEL THAY BOXING. POR EJEMPLO. ¿NO?

AUNQUE CREO QUE LUEGO PARA EL JUEGO DE SUELO TODOS SACAN LAS TECNICAS DEL J.J. , SAMBO, ETC,. QUE SON SISTEMAS QUE SE TIENEN MAS A MANO.

UN SALUDO A TODOS. ESTE FORO ES LO MEJOR QUE HAY EN TODO INTERNET. SOY NUEVO Y ESTOY MUY CONTENTO DE HABER ENTRADO.

disculpad que haya usado mayusculas .

pues esta es mi opinion.
Para poder competir en mma y ser un top lo mejor es ser un tio completo
pero si es verdad que un fenomeno del bjj(werdum,royce,rickson),judo(yoshida),grapling(sakuraba)pueden llegar a serlo solo siendo especialistas en esto por supuesto seria mejor saber de todo pero no es condicion fundamental,sin embargo un fenomeno de kick boxing,boxeo,es decir un striker puro no puede llegar a ser nada si no se hace un verdadero especialista,al menos,en antigrapling y especialista quiere decir que debe ser muy muy bueno.
En cuanto a Royce lo que le paso para mi es muy claro,ya no puede con los pantalones y por eso no se los puso.Ya se que hay gente como couture que aguantan una pila de años,pero no todo el mundo los lleva igual,algunos entran en decadencia a los 33 o 34 y otros a esa edad estan coomo motos,mirad a RAUL tiene a penas 29 años y ya no puede llegar a un nivel competitivo.en el caso de Royce personalmente creo que su decadencia empezo hace ya muchos años.Seriamente,uno echa la vista atras y ve al Royce de los primeros UFC y ve a un tio rapidisimo,muy preciso,no creo que hayamos visto a ese Royce el otro dia.Es como Raul
Antes marcaba 24 goles y ahora no se si llevara 6¿se le olvido jugar?
¿no ha evolucionado su Football?no,simplemente su cuerpo ya no va,ya no esta al nivel.
Luego ,en su mejor nivel pues habria que ver si Royce ganaba,que matt ademas es un puto crack pero desde luego el combate hubiera sido otro y todos diriamos que podria haber sido para uno u otro.

Tambien me gustaria que algun judoka de elite,pero de elite actual,se pasarta a las mma.Yoshida pone en problemas a cualquiera y fue campeon olimpico en 1992.Si compite en Judo ahora se lo comen,
Nastula si fuera capaz de mantener el ritmo todo el combate creo que se los funde a todos menos a fedor,si si a minotauro tambien.Pero claro pasan 3 minutos y ya no puede con el bañador.
Si estos judokas se llegan a preparar para mma en su plenitud cuando eran campeones mundiales que habrian podido hacer.
Bueno ahi va esa reflexion

silvioton escribió:pues esta es mi opinion.
Para poder competir en mma y ser un top lo mejor es ser un tio completo
pero si es verdad que un fenomeno del bjj(werdum,royce,rickson),judo(yoshida),grapling(sakuraba)pueden llegar a serlo solo siendo especialistas en esto

No te equivoques. Vale que Werdum viene del bjj, Yoshida del judo y Saku de pro-wrestling, pero fallas al pensar que son sólo especialistas en eso. Todos complementan su entrenamiento con otros estilos. ¿Acaso crees que Werdum o Yoshida no entrenan también striking o wrestling? Todos tienen que tener un nivel aceptable en todas las facetas de la lucha, o te viene alguien y te lleva por delante.

por supuesto seria mejor saber de todo pero no es condicion fundamental,

Como ya te he dicho, es fundamental si quieres aspirar a algo.

En cuanto a Royce lo que le paso para mi es muy claro,ya no puede con los pantalones y por eso no se los puso.Ya se que hay gente como couture que aguantan una pila de años,pero no todo el mundo los lleva igual,algunos entran en decadencia a los 33 o 34 y otros a esa edad estan coomo motos,

Cierto es que no está ya tan joven, pero no ha sido tanto el físico lo que le ha hecho perder sino su planteamiento del entrenamiento y el combate.

mirad a RAUL tiene a penas 29 años y ya no puede llegar a un nivel competitivo.

El fútbol no tiene nada que ver con las MMA, allí la "jubilación" es mucho más temprana, a los 31 o 32 años ya estás pensando en retirarte o te retiran, y en MMA a esa edad está aún en plena forma. Dime tú si los jugadores de fútbol aparentan la edad que tienen, están todos gastaísimos.

en el caso de Royce personalmente creo que su decadencia empezo hace ya muchos años.Seriamente,uno echa la vista atras y ve al Royce de los primeros UFC y ve a un tio rapidisimo,muy preciso,no creo que hayamos visto a ese Royce el otro dia.

Es lógico que, con 10 años menos, estuviese en mejor forma, sobre todo si contamos con que en esa época entrenaba más duramente y combatía continuamente. También hay que decir que parece más rápido porque sus rivales eran más inexpertos, no como Hughes, bien curtido.

Es como Raul
Antes marcaba 24 goles y ahora no se si llevara 6¿se le olvido jugar?
¿no ha evolucionado su Football?no,simplemente su cuerpo ya no va,ya no esta al nivel.

Ahí, aunque no es este el lugar para debatirlo, creo que influye más el nivel mental. Se ha acomodado y sabe que cobrará igual si se parte los cuernos que si no se los parte, seguirá siendo titular. Además, si los compañeros no corren, ¿porqué va a hacerlo él? A muchas estrellas del Madrid les ocurre igual.

Luego ,en su mejor nivel pues habria que ver si Royce ganaba,que matt ademas es un puto crack pero desde luego el combate hubiera sido otro y todos diriamos que podria haber sido para uno u otro.

¿Y si se hubiese enfrentado Royce en su mejor nivel contra Gigoro Kano cuando era joven?¿Y Helio contra Maeda? Especular a ese nivel es tontería.

Tambien me gustaria que algun judoka de elite,pero de elite actual,se pasarta a las mma.Yoshida pone en problemas a cualquiera y fue campeon olimpico en 1992.Si compite en Judo ahora se lo comen,
Nastula si fuera capaz de mantener el ritmo todo el combate creo que se los funde a todos menos a fedor,si si a minotauro tambien.Pero claro pasan 3 minutos y ya no puede con el bañador.
Si estos judokas se llegan a preparar para mma en su plenitud cuando eran campeones mundiales que habrian podido hacer.
Bueno ahi va esa reflexion

Pero, por muy bueno que seas en judo, eso no te garantiza nada en MMA si no te adaptas. Es como lo que decían de Minotauro, puede que su bjj no le dé para ganar en una competición como ADCC, pero sabe adaptarlo a MMA para que le funcione. Lo mismo con el judo, no están acostumbrados a cubrirse de golpes y pueden ofrecer huecos que en su deporte no es peligroso y en MMA sí.

Esto, lógicamente, es mi opinión.

Un saludo.

Rorschach escribió:

silvioton escribió:pues esta es mi opinion.
Para poder competir en mma y ser un top lo mejor es ser un tio completo
pero si es verdad que un fenomeno del bjj(werdum,royce,rickson),judo(yoshida),grapling(sakuraba)pueden llegar a serlo solo siendo especialistas en esto

No te equivoques. Vale que Werdum viene del bjj, Yoshida del judo y Saku de pro-wrestling, pero fallas al pensar que son sólo especialistas en eso. Todos complementan su entrenamiento con otros estilos. ¿Acaso crees que Werdum o Yoshida no entrenan también striking o wrestling? Todos tienen que tener un nivel aceptable en todas las facetas de la lucha, o te viene alguien y te lleva por delante.

por supuesto seria mejor saber de todo pero no es condicion fundamental,

Hombre,por supuesto que entrenan striking pero dime a ver si yoshida tiene siquiera un nivel minimamente aceptable y sin embargo se las hace pasar putisimas a silva,yo creo que no lo logra con sus conocimientos de kickboxing.Werdum bueno es bastante mejor pero ni mucho menos un especialista y nastula menos.
Como ya te he dicho, es fundamental si quieres aspirar a algo.

En cuanto a Royce lo que le paso para mi es muy claro,ya no puede con los pantalones y por eso no se los puso.Ya se que hay gente como couture que aguantan una pila de años,pero no todo el mundo los lleva igual,algunos entran en decadencia a los 33 o 34 y otros a esa edad estan coomo motos,

Cierto es que no está ya tan joven, pero no ha sido tanto el físico lo que le ha hecho perder sino su planteamiento del entrenamiento y el combate.

mirad a RAUL tiene a penas 29 años y ya no puede llegar a un nivel competitivo.

Yo sigo diciendo que fisicamente su estado no da para competir a buen nivel y por mucho que entrene ya no puede ganar a los mejores,pero ni en mma ni en bjj simplemente se pierde explosividad y resistencia y eso es indispensable para resistir acometidas de gente de nivel.



El fútbol no tiene nada que ver con las MMA, allí la "jubilación" es mucho más temprana, a los 31 o 32 años ya estás pensando en retirarte o te retiran, y en MMA a esa edad está aún en plena forma. Dime tú si los jugadores de fútbol aparentan la edad que tienen, están todos gastaísimos.

Cierto que puede que esten en plenitud pero justo a partir de esa edad empiezan a perder fuelle y poco a poco les van comiendo los nuevos valores(lo que le esta pasando a wanderley silva)



en el caso de Royce personalmente creo que su decadencia empezo hace ya muchos años.Seriamente,uno echa la vista atras y ve al Royce de los primeros UFC y ve a un tio rapidisimo,muy preciso,no creo que hayamos visto a ese Royce el otro dia.

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Es lógico que, con 10 años menos, estuviese en mejor forma, sobre todo si contamos con que en esa época entrenaba más duramente y combatía continuamente. También hay que decir que parece más rápido porque sus rivales eran más inexpertos, no como Hughes, bien curtido.


bueno,no creo que sea una sensacion optica,es simplemente que es asi mas lento y menos explosivo.Se nota a leguas


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Luego ,en su mejor nivel pues habria que ver si Royce ganaba,que matt ademas es un puto crack pero desde luego el combate hubiera sido otro y todos diriamos que podria haber sido para uno u otro.

¿Y si se hubiese enfrentado Royce en su mejor nivel contra Gigoro Kano cuando era joven?¿Y Helio contra Maeda? Especular a ese nivel es tontería.


Hombre no digo que hubiera ganado royce,lo que digo es simplemente que en mejor condicion fisica no le hubieran dado la del pulpo tan facilisimamente como se lo hicieron

Tambien me gustaria que algun judoka de elite,pero de elite actual,se pasarta a las mma.Yoshida pone en problemas a cualquiera y fue campeon olimpico en 1992.Si compite en Judo ahora se lo comen,
Nastula si fuera capaz de mantener el ritmo todo el combate creo que se los funde a todos menos a fedor,si si a minotauro tambien.Pero claro pasan 3 minutos y ya no puede con el bañador.
Si estos judokas se llegan a preparar para mma en su plenitud cuando eran campeones mundiales que habrian podido hacer.
Bueno ahi va esa reflexion

Pero, por muy bueno que seas en judo, eso no te garantiza nada en MMA si no te adaptas. Es como lo que decían de Minotauro, puede que su bjj no le dé para ganar en una competición como ADCC, pero sabe adaptarlo a MMA para que le funcione. Lo mismo con el judo, no están acostumbrados a cubrirse de golpes y pueden ofrecer huecos que en su deporte no es peligroso y en MMA sí.
Esto, lógicamente, es mi opinión.



Hombre es obvio que hay que adaptarse,a eso me refiero con prepararse para mma.Me imagino que habras visto los combates de Nastula,si tuviera la explosividad y resistencia que tenia cuando era campeon mundial de Judo ¿Crees que hubiera perdido?yo le vi,mientras tenia fuelle muy pero que muy superior a sus rivales,y estoy hablando de minotauro tambien,al que estaba dominando claramente en el suelo,pero esta que con aguantarle sin que te finalice 2 minutos pierde el fuelle y adios

En fin es solo una opinion pero bueno.

Me parecen muy acertadas las apreciaciones de silvioton, y también algunas correciones de Rorschach. Así si que da gusto discutir en el foro.
Yo soy de los que piensan que Royce a perdido porque ya no está físicamente para estos tinglaos. Muy lento y perdiendo las posiciones. Ese no era el Royce Gracie que yo recordaba. Y no es porque tuviera a MH delante, que es una máquina. Le hubiera pasado lo mismo con cualuquiera de mucho menos nivel. Recordad la pelela con Tokoro.

silvioton escribió:
Tambien me gustaria que algun judoka de elite,pero de elite actual,se pasarta a las mma.Yoshida pone en problemas a cualquiera y fue campeon olimpico en 1992.Si compite en Judo ahora se lo comen,
Nastula si fuera capaz de mantener el ritmo todo el combate creo que se los funde a todos menos a fedor,si si a minotauro tambien.Pero claro pasan 3 minutos y ya no puede con el bañador.
Si estos judokas se llegan a preparar para mma en su plenitud cuando eran campeones mundiales que habrian podido hacer.
Bueno ahi va esa reflexion

Ese es un problema del judo muy dificil de solucionar. Yo conozco a buenos luchadores de judo que seguramente lo harían muy bien en mma pero en cuanto les hablo de competir en mma me miran como si fuera un loco. El tema es que a los grandes judocas en general no les interesan las mma,muchos de ellos ni las conocen, viven en otro mundo, ellos sueñan con ser campeones olímpicos. Claro, cuando ya se les pase el arroz con trenta y tantos empezarán a pensar en mma y entonces ya es tarde. Con la lucha no pasa lo mismo porque en EEUU las mma son muy populares. Estaría bien un Inoue en Pride, sería la bomba.
A mi me parece que Nastula vino bastante mal fisicamente pero de técnica le sobra, debe de tener casi la misma edad de Royce y el judo de alta competición pasa factura. El que es para flipar es Yoshida, este si que tiene casi 40 tacos y ahí sigue, un grande entre los grandes. Pese a quién pese.

Totalmente de acuerdo con RoNin_HiMuRa, la tecnica de antaño por supouesto que royce la manti9ene pero su velocidad sinceramente es patetica, quien no recuerda a que velocidad atrapaba a sus contrincantes el los primeros UFC no les daba tiempo de nada, y ahora parecia mas bien una tortuga reumatica.

Como escribí en otro foro, yo me quedo con el Bjj aplicado a las mma de gente actual como:

Filho
Minotauro
Rogerio
Arona
Marcos Aurelio
Bustamante (40 años, Bjj old school y compitiendo con Henderson)
Shaolin
Pe de Pano
Fabricio Werdum

O los que tienen que venir como Jacaré, Roger Gracie o Marcelo García.

O a Crocop entrenando con Werdum, Chuck Liddel entrenando con Eddie Bravo, o Shogun consiguiendo recientemente su cinturon negro en Bjj.

Solo un apunte. A Yoshida, en 1992, en su plenitud fisica y deportiva, lo meten en MMA, y no dura ni 30 sg.

Lo que está claro para todo el mundo es que hoy en día, sin conocimientos profundos de suelo, no haces nada. Sin embargo no pasa lo mismo al revés.

saludos