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Decía yo que para mí el ninja originario era aquel guerrero rebelde que surgía desde las clases más desposeídas, para hacer frente a los abusos provenientes del emperador

Esa es Patricia, no le des más vueltas, me has encontrado. Aquí está la rebelde, la desposeída, la Kunoichi.

Aciertas en tu comentario Paul, ese es el verdadero Ninjutsu y no lo que se intenta vender desde algunos grupos; paz, amor, bondad, etc..., y una leche, el Ninjutsu es un arte de guerra o mejor, de guerrilla. Nada más, lo demás son "pajas mentales" que se hacen los publicistas del budo.

Picias dice:

Pues si yo tambien me llevo mi racion en el tatami, peeeeeeero en el tatami.

Y donde crees que me llevo yo los palos?, anda mal pensado.

Tu que tambies entrenas Krav-maga sabras que la 1ª maxima de la def. personal es salir indemne, sin golpes o lesiones producidas por otros, y en un 2º plano queda el eliminar al adversario.
No digo que no sea importante digo que lo primero es que no me dañen a mi jejejeje ahora entiendo porque va lo de "defensa" al lado de "personal

Vale, aciertas, pero ¿de donde no he salido yo indemne?, ¿quién me ha lesionado o golpeado?, ¿estás tomando algo fuerte para la periostisis?, anda cuídate mucho, y descansa. Ya hecharemos un par de combates cuando te recuperes, y me explicas eso de golpear primero.

Adeu


Patri

Hola,


Y donde crees que me llevo yo los palos?, anda mal pensado.
Hombre yo me refería al foro , hablaba en un sentido figurado.

¿estás tomando algo fuerte para la periostisis?,
Si, una cañita por las tardes ...ya que paro me lo tomo a gusto

anda cuídate mucho, y descansa. Ya hecharemos un par de combates cuando te recuperes, y me explicas eso de golpear primero.
OK muchas gracias, ganas tengo ya . Lo que no entiendo es a que te refieres con golpear primero?

Saludos

Esa es Patricia, no le des más vueltas, me has encontrado. Aquí está la rebelde, la desposeída, la Kunoichi.

Aciertas en tu comentario Paul, ese es el verdadero Ninjutsu y no lo que se intenta vender desde algunos grupos; paz, amor, bondad, etc..., y una leche, el Ninjutsu es un arte de guerra o mejor, de guerrilla. Nada más, lo demás son "pajas mentales" que se hacen los publicistas del budo.

1 de febrero, 1980
Chile.
Un cerro de Valparaíso...

"Daniel es el mayor, tiene unos 28 años, poeta consumado.
Le oigo decir:
Seremos uno con la noche, el viento y la montaña, los milicos no nos verán ni la sombra.
Diego tiene unos 25, artista marcial de temer, rápido y versátil en su estilo.
Me enseña a obtener agua del rocío de la mañana, tendiendo un Nylon entre los arbustos.
Dante parece tener la misma edad, y se muestra muy interesado en mis pláticas de boxeo.
Me dice que el Ninjutsu es el arte del sigilo, hacer la guerra de chico a grande, ser sorpresivo, anticipatorio y retirarse de inmediato.
El Ninjutsu no puede ser usado para oprimir a otros, sino para luchar contra los opresores.
Un buen Ninja no debe ser visto por su enemigo.
La milicia patrullaba los accesos a la montaña, de hecho se pensaba que la subversión bajaría desde ella.
Ya en el sur de Chile se había detectado una escuela de guerrilla, la cual entiendo fue perseguida por unidades de elite, expertos en alta montaña.
Solo haríamos desplazamientos durante la noche, mientras que el descanso sería durante el día, para lo cual debíamos camuflar nuestra posición con ramas dispuestas en forma lo más posiblemente natural, a fin de no ser avistados por los patrullajes aéreos que el "enemigo" realizaba con frecuencia en esa zona.
El camuflaje de las posiciones es un verdadero arte, así también como la mimetización del cuerpo con la naturaleza, esto último tiene un cariz muy semejante al zen.
Con relación al hecho de confundirse con la naturaleza para evitar ser visto por el “enemigo”, no solo guarda sentido en cuanto a la vista, por que también es cierto que a veces el enemigo hace búsquedas con perros, y hoy en día también con radiaciones que detectan calor durante la noche.
No solo el buen ninja no debía ser visto, sino que tampoco debía ser olido, ni intuido, ni oído, eso era en realidad lo que me decía Dante.
Para que el enemigo no te detecte, no solo debes ocultarte a sus ojos, sino que debes también estar dentro de un estado mental en el cual nada resulte ser discordante con la naturaleza, puesto que un perro puede tener muy buen olfato, pero si tu mente logra transformar los olores naturales de tu cuerpo, confundiéndolo con las fragancias propias del bosque o las llanuras, entonces es posible que el perro no note que estas ahí.
Esto lógicamente no tiene una técnica ni procedimiento conciente que se pueda imaginar, enseñar o explicitar, es simplemente Zen.
Yo que algo había leído de Zen creí en su posibilidad.
Dispusimos un código nominal para denominar diversas cosas y acciones, por ejemplo los helicópteros eran los "Buitres", los milicos eran "Los Samuráis", Pinochet era "El Shogun", Daniel era "Pablo Neruda", Diego sería "Bruce Lee", Dante "El Moais" y yo sería "Sugar Ray", entre las acciones extructurales de la operación, cruzar un control fronterizo sería "penetrar a la virgen" etc etc.
Pablo Neruda decía:
Gotompo es la supervivencia en campo abierto, ser uno con la naturaleza, confundirse con los árboles, los valles y las cumbres.
Entonces pregunté:
Cuál era el objeto de correr los riesgos a los que nos exponíamos.
Bruce Lee me dice :
Un ninja se forma bajo presión extrema, si no fuera así entonces te invitaría a un picnic con mis abuelitos al "Parque la Victoria" y llevaríamos pastel de choclo.
Un ninja es hijo del rigor, solo enfrentado a necesidades extremas es que se puede despertar el espíritu dormido.
Entiendo le dije.
El moáis me pidió que lo tomara de diversos modos y lo más fuerte que pudiera de sus muñecas.
Yo lo intenté de varios modos, tanto con una mano como con las dos, y en todas se safó con una facilidad asombrosa, en una me ví volando por sobre su hombro y cayendo con total suavidad al piso.
Me recordó ipon seoi nage del judo, pero con mucho control, porque me dejó caer muy bien.
Quedé impactado por su destreza, sus movimientos eran suaves y fluidos, no era fuerza lo que utilizaba sino conocimiento puro, del cuerpo y de sus posibilidades.
Continuaba :
Este es el arte de la suavidad, el adversario trabaja para ti, tu eres sigiloso y te cuelgas de su propia fuerza, su nombre es ju jitsu en japonés, pero su origen es anterior a esta denominación.
Con este motivante preámbulo me olvide de mis naturales dudas y temores, y lo único que deseaba era salir pronto hacia la cordillera y conocer más del ninjutsu.
Evidentemente no llevábamos armas de ningún tipo, cargar algo metálico sería nuestro fin, nuestra misión no era atacar al “enemigo” sino burlar sus sistemas de seguridad y control.
Nada de shuriken ni de ….., simplemente haríamos lanzamientos con piedras y practicaríamos esgrima con coligues.
Ellos habían practicado Kiudo también, que es el arte de del tiro con arco, y que a mí me interesaba sobre manera, pero dadas las condiciones, no podríamos practicarlo, sin embargo haríamos lanzas con los coligues y entrenaríamos su tiro.

2 de febrero, 1980


Eran la cuatro de la mañana, alistábamos mochilas con la ilusión de los locos que esperan salir pronto a la calle desde el manicomio.
Afuera en las calles aún patrullaban algunos elementos del ejército, el toque de queda era hasta las cinco de la mañana.
En una hora ya teníamos enrolladas las frazadas y las carpas bipersonales traídas desde Argentina, no se había logrado traer sacos de dormir pero esto no era mayor problema.
Poco sabía yo con mis veinte años de gotompo, la literatura al respecto no era muy explícita, por lo que todo para mí era nuevo.
Daniel decía:
“Subiremos durante dos días a partir de la quebrada del indio, la cima se vera nevada y será el imán para nosotros, conquistarla sin permiso de los dictadores será liberación”
La invitación a participar de este gotompo y llenar la vista con las imágenes de aquella cordillera, que tanta obsesión provocaba en mí, confundirme con la noche, pasar como el viento entre milicos, llenaba mis expectativas de caminar junto a otros, por senderos prohibidos.
Una prueba para mí y una manera practica de conocer y entender el Nimpo.

3 de febrero, 1980


Salimos en un fiat 600 desde el cerro Playa Ancha en la ciudad de Valparaíso con dirección a Santiago, mientras íbamos por la ruta 68, viendo la cordillera, que como un manchón azul gris, iba acercándose y creciendo con el paso del tiempo. Hablábamos acerca de la concepción que se tenía en Estados Unidos del ninjutsu
Diego contaba que la historia debía siempre ser considerada desde dos perspectivas, una era la historia oficial contada por los que detentan el poder y otra no-oficial contada por los que no tienen el poder, pero que de algún modo también lo codician, sin embargo aún, existe una tercera visión de quienes sin estar interesados en el poder, pueden proveerte de una relación histórica totalmente desinteresada.
Un estudioso consecuente de la historia debe siempre considerar estos tres tipos de fuentes como para hacerse una idea fundada en diversos planteamientos y evitar así la demagogia.
Si te fijas en las relaciones históricas referentes al ninjutsu vas a encontrarte con que la mayor parte de los conocimientos que se tienen hoy de este arte, son provistos por las Ryus o escuelas oficiales que se organizan con el patrocinio de señores feudales en el Japón del siglo XIV, época sumamente turbulenta por la luchas de poder que se suscitaron, aunque también es cierto que estas ryus desaparecieron aun antes de la era meiji (1868), pero permanece una escuela pese a esto, la que encabeza Maasaki Hatsumi de la ciudad de Noda.
Si tu observas con atención vas a darte cuenta que el ninjutsu de Miami o de las Vegas es un ninjutsu que proviene, no de los verdaderos ninjas sino de aquellas vertientes militares que pueden considerarse oficiales.
El ninja no tenía un jefe, sus acciones eran coordinadas de acuerdo a una lógica de combate, que no necesariamente requería de un jefe, eran como las células comunistas de los años sesenta, esto era así porque no podían tener una representación de tipo burocrática, dado que sus acciones pretendían debilitar el poder oficial.

Estas acciones en ningún caso eran posibles en forma, pública puesto que los ninjas no eran un ejercito regular y además no tenían na organización gerárquica como se acostumbra.

Esto era así porque sus acciones eran más que nada espontáneas y determinadas por especiales circunstancias dentro de su "territorio" .

Entonces pregunte: Bueno, y porqué entonces es que no se atiende esta versión.

Daniel que conducía me miro hacia atras y me dijo, y yo que pensaba que ya lo intuías.

Imagínate vos, que tu padre siendo un hombre de derecha, sepa que su retoño se encuentra interesado en conocer una contracultura que encierra el concepto de rebelión al sistema imperante, y que ademas desarrolla métodos de combate especial, pues que de inmediato intentaría sacarte de ello.

Ahora si las asociaciones de ninjutsu repartidas por el mundo aceptan esta idea y la promueven en sus presentaciones acerca del orígen de este arte, tenlo por seguro también que los padres de los jóvenes apuntados en estos clubes los retirarían de inmediato.

Como ves el asunto pasa un tanto por una cuestion de imágen, es decir el ninjutsu que se practica no puede verse como una contracultura, eso sería una incorreccion política fatal para los objetivos económicos de dichas organizaciones.

Mire hacia fuera y la cordillera se dibujaba ya con mucho mas nitides, podíase ver sus picos nevados, y se delineaban con presición sus quebradas y detalles del terreno.

Continuará....

Boxer te desvias y nos desvias del tema original. Sobre lo que posteas me parece que ya hablamos hace tiempo en otro post.

Un saludo.

Boxer te desvias y nos desvias del tema original. Sobre lo que posteas me parece que ya hablamos hace tiempo en otro post.

Recién comienzo, compadre Kurgan.
en adelante les tendre informados de las actividades de los ninjas del cono sur de América.


Paul

Boxer te desvias y nos desvias del tema original. Sobre lo que posteas me parece que ya hablamos hace tiempo en otro post.

Sinceramente, NO creo que se desvíe nada del tema, si estamos hablando del verdadero, esto que él comenta es el verdadero Ninjutsu. En muchos lugares el Ninjutsu se emplea para la defensa y la supervivencia, ahí no hay publicidad, ni marketing, ahí "tito Pedrito" estaría jodido.

la historia debía siempre ser considerada desde dos perspectivas, una era la historia oficial contada por los que detentan el poder y otra no-oficial contada por los que no tienen el poder, pero que de algún modo también lo codician, sin embargo aún, existe una tercera visión de quienes sin estar interesados en el poder, pueden proveerte de una relación histórica totalmente desinteresada.

Por esa tercera visión es por la cual continúo entrenando Ninjutsu todavía.



Y por estas personas de la foto es por las cuales hay que luchar para propagar la verdadera esencia del Ninjutsu. ¿quién sería capaz de mentirle a ellos?, sin embargo hay muchas personas en el mundo del Ninjutsu que si son capaces de mentirles y engañarles para su lucro personal.

Adeu

Patri

Y, así, Bella Patricia, ¿nos narras algunos detalles más del entrenamiento con Unryu sensei? Que eres poco específica... leñe.

¡Un saludo!

Y, así, Bella Patricia, ¿nos narras algunos detalles más del entrenamiento con Unryu sensei? Que eres poco específica... leñe.

Otro espía Ninja, haberte infiltrado si estas tan interesado, jajajaja.

Sinceramente, el poco tiempo que hubo se lo dedicaron a Fudoshinden, y es que no se sale del guión ni de broma. Pero eso es secreto, haber pagado al Jefe el curso, !!! gorrón ¡¡¡

Adeu

Patri

A ver sí alguién puede explicar estos términos tan escabrosos como abyectos:

Ninjutsu Budo Tai Jutsu
Tae Kwon do Bugei

¿quién los ha escrito o publicitado?, pues un supermegashihan, de esos que se inventan AAMM para lucrarse. ¿de quién habrá aprendido este chico?

Hay teneís la fuente:
http://www.elcheweb.com/gimnasio.htm

Adeu

Patricia

Quizá malmeto, pero... "Ninjutsu Budo Taijutsu"... ¿No es una forma de referirse al sistema Bujinkan?

Al menos por aquestos pagos...

Quizá nos confundamos.

Un saludo.

PatriciaHT escribió:A ver sí alguién puede explicar estos términos tan escabrosos como abyectos:

Ninjutsu Budo Tai Jutsu
Tae Kwon do Bugei

¿quién los ha escrito o publicitado?, pues un supermegashihan, de esos que se inventan AAMM para lucrarse. ¿de quién habrá aprendido este chico?

Hay teneís la fuente:
http://www.elcheweb.com/gimnasio.htm

Adeu

Patricia

Nada de esto tiene sentido.
Al menos si esos terminos estan juntos, que es a lo que supongo que te refieres.
Pienso que la gente que enseña artes marciales japonesas como el ninjutsu deberia de conocer al menos el significado del nombre de lo que practican y no mezclar con palabras del coreano como Tae-kwon-do.

Ninjutsu budo taijutsu, Tae-kwon-do Bugei, Kakuto bugei, etc... etc...
son terminos inventados en España fruto del desconocimiento de los idiomas de los que proceden y de falta de informacion.
Vamos que si un japones oyera Ninjutsu budo taijustu se quedaria con una gran interrogante en la cabeza, y lo mismo si un coreano viera el nombre de un arte marcial de su pais "haciendo equipo" con una palabra en japones.

Quien usa esos terminos?
Porque esta demostrando una profunda ignorancia y pocas ganas de informarse.

Yo creo que debía poner Ninjutsu-BTJ con guiones o paréntesis, como una aclaración, pero se los dejó.

De todas formas, el término Budo Taijutsu no me parece lógico.
No sé japonés, pero cualquiera se da cuenta que JUTSU y DO son dos términos semánticamente contradictorios.
Lo mismo que JUTAIJUTSU... que lo llamen Jujutsu y ya vale.
Las Koryu utilizaban o una denominación o la otra, Tai o Ju/Yawara.

Shinsuke escribió: Quien usa esos terminos?
Porque esta demostrando una profunda ignorancia y pocas ganas de informarse.

Pues... ¿Toda mi asociación?

Aunque como indica porky, más correcto es con un guión: Nin Jutsu - Budo Taijutsu.

Por cierto, shinsuke, ignoraba que había que ser experto en japonés para practicar artes marciales.

El Mago escribió:Aunque como indica porky, más correcto es con un guión: Nin Jutsu - Budo Taijutsu.

Esas palabras alineadas de esa forma no tienen sentido alguno.
Son tres cosas distintas completamente. Ni con guion ni sin guion.
Eso no existe en japones.

El Mago escribió: Por cierto, shinsuke, ignoraba que había que ser experto en japonés para practicar artes marciales.

Nadie habla de ser experto en japones para practicar artes marciales. Ni siquiera para enseñarlas.

Pero lo que si deberian molestarse en hacer los que imparten las clases o mas bien, los que fundan esos estilos con esos nombres seria informarse antes de que es lo que estan poniendo para no caer en errores de esa indole.

No hace falta ser un experto en japones para darse cuenta por ejemplo de lo que dice Porky.

Tampoco hace falta ser experto para darse cuenta de que "Tae-kwon-do" es una palabra en coreano y no en japones. Y para eso no es necesario ni saber idiomas sino que basta con saber que el "Tae-kwon-do" es un arte marcial de origen coreano.

Y sino, la cosa es bien simple. Nombres en otro idioma que se conozca mejor.

Lo que pasa es que no nos engañemos, hay mucho en todo eso de:

"Da igual, si nadie va a saber lo que significa. La gente vera un termino en un idioma oriental y colara".

Shinsuke dijo:
Quien usa esos terminos?
Porque esta demostrando una profunda ignorancia y pocas ganas de informarse.

Pues acabo de revisar un video de un curso del Shihan Brin Morgan en la capital y dice:

Primero fué Ninjutsu, con este término se empezo a caminar, fué el conglomerado inicial.

Luego vino el Budo Tai jutsu: el desarrollo teorico de las escuelas. Sus formas, su historia,...

Y por último el Ninpo Budo Tai Jutsu y empieza a disertar sobre este concepto, como cierre de los conceptos iniciados en un principio con el nombre de Ninjutsu.

Bueno, no digo que esto sea la verdad. Me parece una teoria muy interesante. Habla mucho sobre ello y me gustalo que dice.

Por cierto en el video de este curso se ve a su alumno Raul Martínez, que podría aclarar algo más.

Bueno un saludo y cada día me doy cuenta que en la bujinkan hay algo nuevo. Que hay en España muchas cabezas. Y creo que es bueno.

Hatsumi creo que quiere que exista una bujinkan folclorica, una muy dura y tradicional, una teorica, una práctica y gracias a ello hacer crecer y desarrollar una enseñanza en muchas areas. El problema es cuando una se intenta imponer al resto...........o intentar tirar unas a otras, por que no se respeta al soke y sus deseos. El soke quiere un Brin Morgan (duro y directo, con él o contra él), un Pedro Fleitas (pintoresco, grandes pros y grandes contras), un sr. Collado (serio y tradicional, o viceversa. Para que no se enfaden sus alumnos que son demasiados y muy duros) o un Serrano (todo corazón), un Pedro Alarcón (serenidad y constancia),...y Tantos.
Bueno pues todos para mi son colores de un gran cuadro, y no cuadros separados.

Ehhhh...... y sin abrazos y buen rollo... que es lo que pienso.