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estoy criticando la percepción de que las artes marciales deban llevar necesariamente un componente espiritual... y estoy criticando el que las artes marciales sean el medio idóneo para realizar una búsqueda espiritual, alcanzar la iluminación o ser mejor persona, como lo quieras definir.

Pues, primero: nadie dijo aquí que necesariamente deban llevar un componente espiritual (aunque defiendo que una de sus manifestaciones si lo tenga). Además dices que "aceptas su existencia" (aunque lo que digas no apunte a ello, precisamente), pero a alguien que busca algún AM con esa característica le cuestionas la pertinencia de que lo busque

¿por qué no será pertinente si está bien hecho? personalmente lo que me atrajo justamente era esa unión entre el combate y lo "interno", uno por gusto y por vencer mis miedos y otro porque lo creía necesario para ser mejor ¡las dos cosas que buscaba juntas!

Esto de usar distintos nombres ya lo critiqué yo en su día, diciendo que no veía realmente mucha diferencia entre lo que se considera un arte marcial y un deporte de contacto.

Pues yo estoy planteando una diferencia clara.

pues ya paso de predicar en el desierto.

¿somos el resto, el desierto?

Mal símil, bastante malo, por cierto. Una cosa es aprender una técnica, sea de combate o de guitarra, y otra muy distinta es el crecimiento personal.

Pues se tan amable de comentar las diferencias en cuanto a procesos de aprendizaje se refiere. Te ayudo: ¿alguno de esos aprendizajes no requiere de la elaboración de procesos previos, capacidades mínimas desarrolladas, etc?

pero cuando eres un adulto ya no necesitas un "padre" que te enseñe determinadas cosas

¿te refieres a una edad determinada? ¿confundes edad con capacidades? y tampoco hablamos de un "padre" sino simplemente de alguien que domina algo que tu no.. seguimos mezclando cosas...

trasladar ciertas prácticas culturales, religiosas y filosóficas a un contexto completamente distinto, no sea otra cosa que jugar...

Ni hablamos de culturales, ni religiosas y yo personalmente hablo de filosóficas "prácticas" y obviamente sin olvidar ni donde estamos ni multitud de aspectos positivos de la cultura y época en que vivimos.

No me fío de la espiritualidad comprada a X euros al mes, tres días por semana.

No comprará espiritualidad, pagará por una enseñanza "integral", brindada por alguien capacitado que deberá ser coherente en TODO lo que haga con los principios que pregona.

La espiritualidad que yo he podido percibir/recibir en el ambiente marcial, no ha sido en clase, sino alrededor de una mesa, caminando por la calle, viajando en coche, es decr, con la convivencia y ejemplo que como personas me han dado mis maestros y profesores.

Pues claro que quien tenga esa postura no lo hará solo en clase. Pero el AM brinda muchas situaciones en clase, donde se puede ver esta coherencia. Yo lo he vivido dentro y fuera. También creo necesario para esto la relación estrecha maestro-alumno y mucho mas tiempo que 3 hs por semana, si es que se pretende un resultado apreciable.

Una lección de espiritualidad puede ser dada por la persona menos pensada: un abuelo, el panadero o la vecina del quinto. No es menester practicar AA.MM. para encontrar el camino de la espiritualidad.

De todos se puede aprender, el AM es un camino mas que puede brindar muchas excelentes situaciones, si se saben brindar.

me voy a entrenar y luego sigo... o no...

Pues va lo que me quedaba...

añadido a la reticencia por una parte de ese tipo de comunidad marcial hacia los que pensamos en "marcial" por encima de su concepto de "arte"...

En cuanto a eso, para mi lo de Arte debe estar a la altura del Marcial, aunque es lógica una progresión en sentido opuesto y alcanzar lo segundo en la medida de lo primero. Cada uno evaluará si corresponde mantener en el nombre de lo que hace lo de Arte, si no hace nada al respecto, o lo de Marcial, si solo medita como un junco (me hace mucha gracia esa meditacion...). De todas formas, ya ha surgido esto del término y creo que la idea de algunas de las manifestaciones que actualmente se engloban dentro de él trascienden esas dos conceptos y en otras les quedan grandes...

es decir, cafres, en los dos bandos....

De acuerdo, ilusos que dicen brindar un sistema de DP o Combate infalible y ni siquiera hacen combate y otros que venden la levitación y hasta la cura milagrosa y perderían el control al mas mínimo roce...

por mi parte, creo que es muy habitual quien se muestra muy espiritual con una hakama (por deicr algo) y luego se caga en la puta madre del arbitro por no pitar un penalti.

se juega con ese aspecto de las artes marciales al antojo en el dojo, pero luego, en el dia a dia, quien mantiene ese rol?

De acuerdo, pero eso solo nos puede ayudar a que al buscar, distingamos eso para evaluar si estoy con un gili o con alguien que realmente ES. Quien NO ES fuera del Dojo como ES dentro de él (o viceversa), solo me parece lo que dije al principio, UPT (un pobre tipo) en el mejor de los casos y un HdP en muchos...

Así que a alguien que busca, como en este caso, yo le diría que tenga cuidado y no que es impertinente, ilusa o equivocada su busqueda en el ámbito de las AAMM.

por cierto, parece que no tienes mucha suerte en tu busqueda Grifex4

-...

Pues tan sencillo como que la técnica se puede estudiar de otros al ser un conocimiento puramente exotérico y su aprendizaje es posible mediante el "método del libro".

Creo que tienes que revisar lo que quieres decir, porque "exotérico" hace referencia a una comunicación de facil "acceso" para el público, así que no veo que tenga que ver nada especialmente con la técnica o se podría utilizar referente a técnicas sencillas, comunes a muchas AAMM en oposición a las "secretas" o a las mas dificiles y "ocultas"...

Por otro lado,la espiritualidad es una senda esotérica

ídem:

Oculto, reservado. || 2. Dicho de una cosa: Que es impenetrable o de difícil acceso para la mente. || 3. Se dice de la doctrina que los filósofos de la Antigüedad no comunicaban sino a corto número de sus discípulos. || 4. Dicho de una doctrina: Que se transmite oralmente a los iniciados.


Con lo cual, a lo que hace referencia es a un conjunto de conocimientos que al ser de "dificil acceso", deduzco que será porque requiere cierto desarrollo de capacidades y conocimientos previos... o sea de cierto aprendizaje. Además dice que se trasmite oralmente ¿me lo trasmito a mi mismo? ...

Esto quiere decir que no puede ser estudiada mediante la instrucción que nos proponen otros.

O sea que esto no es así. Lo que si es claro es que esa enseñanza tendrá otras características. En el caso del Chan/Zen se habla de una trasmisión de "corazón a corazón", por ejemplo... pero la meditación tiene sus técnicas, sus etapas, etc ¿pretendes decir que eso se puede hacer solo?

Como mucho, el "Guia" proporciona unos mecanísmos para que él individuo alcance su objetivo, pero enseñar, lo que se dice enseñar, no le enseña nada.

Bueno, no se cual es tu idea de "enseñar"... si quieres llamarlo "guiar", pues adelante, pero no los uses como opuestos, ya que no lo son...

Es mas, hablamos mas de virtudes, valores...¿no necesito el ejemplo para aprenderlas? ¿no necesito que me fundamenten su importancia? ¿no necesito saber las consecuancias de tenerlas o no? y tantas cosas mas para realmente asimilarlas y que sean mías y no un rol fingido en determinadas circunstancias ¿y todo eso se pretende aprender circunstancialmente, sin necesidad de una guía, un método? pues a mi me parece un sistema de aprendizaje (en esto y en lo que sea) que está destinado a alcanzar pobres resultados y a desaprovechar nuestras capacidades.

Que sea recorrida por el propio individuo no la diferencia... yo también para aprender una patada tengo que patear millones de veces yo solito, no mi profesor por mi...

Que cada uno utilice el que quiera, pero para demostrar que en este campo el único método posible es el ensayo-error propio, pues tendrá que esforzarse mas en su fundamentación

saludos

Pues crees lo que no es

Deduces ciertamente mal.

Pues, pobre es tu ayuda para deducir mejor... he utilizado definición de diccionario para ser lo mas objetivo posible, si tienes una interpretación particular fundamentada, no pretenderás que la conozcamos como si hablásemos del concepto "mesa"...

La meditación es la herramienta, no el fin en si mismo. Por eso puede ser enseñada por un medio tradicional.

Medios tradicionales, medios modernos... el caso es que una herramienta será más útil con la ayuda de alguien que a aprendido a usarla, que tiene medios/métodos para enseñarte y que lo hace de forma que no coarte tu aporte/experiencia.

Sigues confundiendo términos totalmente opuestos.

Cuando expliques algo podré ver si estoy confundiendo...

Cuando lleges a entender la diferencia entre doctrina exotérica y esotérica

Uhhh!! ese tipo de frases me suena

sabrás porque a una se puede acceder mediante la instrucción vulgar mientras que para acceder a la otra habrá que adentrarse por intransitadas sendas.

No hace falta que me cuentes la historia, la he vivido. Además, si hay una "instrucción vulgar" debe haber una "instrucción sutil" y ésta resulta que no requiere de nadie que la imparta

El "Guia" puede darte la herramienta para lograr tu objetivo -como las técnicas de meditación que has mencionado- pero no te enseñará cual es tu camino.

Las herramientas son parte del camino que tu eliges. Te ayudan a encontrar el baño para que tu vayas a mear , pero búscalo tu solo y a ver cuantos topetazos en las paredes te das para encontrarlo seguramente termines meando en cualquier parte y olvidando para qué buscabas el baño... sin entrar en que, algunas de esas herramientas, como la meditación, tienen recomendaciones de utilización cuidadosa (prohibiciones, por ejemplo) o el hecho de lo facil que es perder el camino en ciertas circunstancias...

Bueno, un gusto pero me voy al sur... en unos dias me enteraré de como sigue esto

buenas fiestas

Atrincherense en sus posiciones!!! Ha llegado la confusión léxica.... que nadie se mueva de su punto de vista! seguid disparando argumentos contra "oponentes" que solo se preocupan de seguir disparando argumentos...

Mientras "disparamos" tu tema sigue vivo y tienes mas probabilidad de encontrar lo que buscas, "pequeño saltamontes"... si es que necesitas urgente un guía para apreciar los pequeños detalles... o quizá leer solo libros... o cagar flores, o nada...

Vamos a ver si explico el tema y así nadie se enfada conmigo.


esotérico, ca.
(Del gr. ἐσωτερικός).
1. adj. Oculto, reservado.
2. adj. Dicho de una cosa: Que es impenetrable o de difícil acceso para la mente.
3. adj. Se dice de la doctrina que los filósofos de la Antigüedad no comunicaban sino a corto número de sus discípulos.
4. adj. Dicho de una doctrina: Que se transmite oralmente a los iniciados.

Las doctrinas esotéricas, encuadradas en la Gnosis, se basan en una serie de ceremonias iniciáticas en las que se pretende que el iniciado adquiera una serie de herramientas que le permitian acceder al conocimiento último.

Lo realmente particular de estas filosofías es que el estudiante es a la vez el objeto del estudio, es trabajador y trabajo. Ninguna otra persona puede hacer que evolucione el iniciado ya que es precisamente esa la función principal del mismo.

El conocimiento oculto al que se hace referencia no es un conocimiento de libro, como he dicho con anterioridad, si no la piedra filosofal. Aquello que vincula el espíritu del hombre con la divinidad. Este tipo de conocimiento no es un conocimiento "vulgar" y no puede ser transmitido con palabras, aunque los rituales iniciáticos y las herramientas (herramientas como valor simbólico) si que eran objeto de estudio por parte de los miembros de estas comunidades. Las corrientes gnósticas afirmaban que no se podía transmitir con palabras aquello que había calado tan profundo en el espíritu, de ahí la referencia que has hecho antes a la transmisión "de corazón a corazón".

El trabajo en las comunidades esotéricas, sólo se enseñaban a aquellas personas que hubieran demostrado estar capacitadas para evolucionar. Ellos opinaban que no todo el mundo tenía derecho a acceder a los rituales y a las técnicas de perfeccionamiento, por eso los mantenían en secreto. Pero el ritual no era más que una dramatización de determinadas situaciones del espíritu y no trataba de enseñar, si no de hacer vibrar a todos los iniciados de la comunidad para facilitar su labor.

Existieron otras comunidades en las que se basó el gnosticismo cristiano primitivo como fue Pitagórica. El mecanísmo dentro de esta sociedad era exactamente igual. Se esperaba a que el candidato superase la etapa exotérica o moral para instruirle en las técnicas apropiadas -en este caso el valor de los números- para alcanzar el conocimiento último.

Medios tradicionales, medios modernos... el caso es que una herramienta será más útil con la ayuda de alguien que a aprendido a usarla, que tiene medios/métodos para enseñarte y que lo hace de forma que no coarte tu aporte/experiencia.

Eso es evidente. Pero cuando nos referimos a esoterismo la única herramienta con la que se cuenta es uno mismo. Lo demás son técnicas para lograr estados alterados de conciencia que permitan facilitarnos el trabajo.

No hace falta que me cuentes la historia, la he vivido. Además, si hay una "instrucción vulgar" debe haber una "instrucción sutil" y ésta resulta que no requiere de nadie que la imparta #Silly


Verdad a medias. La instrucción sutil es trabajo de cada uno. Instrucción que no tiene nada que ver con la vulgar y que no puede ser transmitida -por eso es secreta-.

un saludo

Pero el ritual no era más que una dramatización de determinadas situaciones del espíritu y no trataba de enseñar, si no de hacer vibrar a todos los iniciados de la comunidad para facilitar su labor.

La diferencia que aprecio con lo que yo digo es que tu te refieres a "enseñar" solo en su acepción "vulgar" y para mí, todo lo que se haga, incluso lo de "hacer vibrar para facilitar su labor" pues para mí son solo diferentes técnicas de enseñanza que utiliza quien guía y parte de un "método" es todo aquello que hago para que a quien guío le ayude a encontrar esa experiencia... SU experiencia.

Se esperaba a que el candidato superase la etapa exotérica o moral para instruirle en las técnicas apropiadas -en este caso el valor de los números- para alcanzar el conocimiento último.

Pues otro ejemplo: una progresión donde despues "le instruian" (término del que se podría hablar como adecuado para esto) para ese conocimiento último. Si "le instruinan", pues seguro que era alguien y con determinado método (o no determinado...)

Eso es evidente. Pero cuando nos referimos a esoterismo la única herramienta con la que se cuenta es uno mismo. Lo demás son técnicas para lograr estados alterados de conciencia que permitan facilitarnos el trabajo.

Pues ni mas ni menos que a lo evidente me refiero y "esas técnicas" que te van a facilitar, son las que necesitarás para no andar dando palos de ciego y SOLO a eso me refería.

No veo la relación entre el mear y el camino de autoperfeccionamiento. Vaya comparación.

Sencillo: mear es algo que SOLO TU puedes hacer, así que solo te pueden indicar un camino para hacerlo, camino que TU deberás recorrer, en contraposición a otras aspectos en donde la gente busca que otros solucionen sus problemas...

Vaya comparación.

La palabra es un medio mas, incluso en el Zen con los Koan la utilizan, solo hay que conocer los "códigos", pero si a priori las descartamos por creerla errónea... además estamos en occidente, y el lado racional, en mi opinión, no deberíamos olvidarlo.

Por cierto, en la última revista de AAMM asiaticas se pueden ver varias referencias al AM como "camino", incluso uno de los comentarios de libros sobre una modalidad de HKD, el omnipresente en esto (Aikido)... así que me extraña que se necesiten mas pruebas en el ámbito de las AAMM de que esto no solo es posible, sino que existe hace rato (y desde diferentes orígenes, aunque muy relacionados con el Zen/Chan/tao) y de su mas que conveniencia por ser una disciplina que reune características que facilitan ese "camino". Otra cosa es que sea cada vez menos habitual y que la mayoría utilice esto como "publicidad engañosa" y vender algo que no poseen. Esto creo que NO se vende. Incluso, recomiendo que quien tenga esta inquietud, pues recurra al ámbito de la Educación Física para obtener bagaje sobre la trasmisión de aspectos volitivos dentro de la Actividad Física y que seguro será un excelente complemento de estos cada vez menos habituales caminos de origen oriental.

Saludos

Por cierto, cuando pueda repasaré ese tema que no había visto de Lights Out, para ver la prédica del desierto