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xjjd escribió:
se trató un post muy interesante sobre q decía algo así como...

"y tras el control ¿qué?"

¿Que llamen a la policía?

Posible situación:

A) Un hombre solo está agrediendo a una mujer, corriendo peligro la integridad física de esta (pon el caso que esta mujer sea tu hermana, madre, prima, vecina, amiga, novia, compañera de trabajo...).

B) La agresión se produce en plena via pública pero en ese momento el único hombre con condiciones físicas (y técnicas en este caso) para socorrer a la mujer eres tú.

C) Para repeler la agresión tienes dos opciones:
1- Coger un ladrillo y machacarle la cabeza.
2- Ir al clich derribarlo de forma lo más controlada posible, hacer la montada y controlarle desde esa posición favorable (agarrándole las muñecas por ejemplo

D) Alrededor sólo hay personas de bien (niños, viejecitas etc.) que lo que hacen es llamar a la policía


No es tan difícil que se produzcan situaciones en que sea aplicable la pelea en suelo.

2- Ir al clich derribarlo de forma lo más controlada posible, hacer la montada y controlarle desde esa posición favorable (agarrándole las muñecas por ejemplo

Cuando venga la policía te denuncia por agresión y abusos sexuales

Si un tio intenta hacerle daño a un ser querido mío me quedo con la C-1

Os pensais aclarar alguna vez una veces que derribar al oponente no lo daña que no pasa nada es seguro e indoloro para ambos y otras que lo puedes herir gravemente al estamparlo contra el suelo.
E insisto y si no puedes derribarlo que? te quedas mirando como te da la del pulpo?

Alastorwt escribió:Os pensais aclarar alguna vez una veces que derribar al oponente no lo daña que no pasa nada es seguro e indoloro para ambos y otras que lo puedes herir gravemente al estamparlo contra el suelo.
E insisto y si no puedes derribarlo que? te quedas mirando como te da la del pulpo?

Hombre, si te encuentras con alguien con el nivel de judo de Yoshida y el nivel de suelo de Marcelo García está claro que intentaría evitar por todos los medios el clinch y el suelo.

Pero me hacen gracia tanto unos como otros diciendo tal y pascual sin tener en cuenta lo que mas importa: EL ADVERSARIO.
No hace falta ser Yoshida o Kimura para tocar lo mismisimos y no ser facil de llevar al suelo.

¿Que llamen a la policía?

Posible situación:

A) Un hombre solo está agrediendo a una mujer, corriendo peligro la integridad física de esta (pon el caso que esta mujer sea tu hermana, madre, prima, vecina, amiga, novia, compañera de trabajo...).

B) La agresión se produce en plena via pública pero en ese momento el único hombre con condiciones físicas (y técnicas en este caso) para socorrer a la mujer eres tú.

C) Para repeler la agresión tienes dos opciones:
1- Coger un ladrillo y machacarle la cabeza.
2- Ir al clich derribarlo de forma lo más controlada posible, hacer la montada y controlarle desde esa posición favorable (agarrándole las muñecas por ejemplo

D) Alrededor sólo hay personas de bien (niños, viejecitas etc.) que lo que hacen es llamar a la policía

Týr te dejo sólo en esto, yo ya paso.




saludetes!!!

Ante todo, creo que hay una parte que debo haberme explico mal. Para Daedo y Týr, cuando me refería a la pelea 1vs1, estaba comentando la situación que ha expuesto Ukemi, con el portero de discoteca intentando frenar al tipo en cuestión, y que tenía a sus "compañeros" detrás, protegiéndote las espaldas. Está situación, comentada por Ukemi, es muy posible que cualquier portero de discoteca se la encuentre.

Yo he estado bastante tiempo de portero en discotecas y antros de mala muerte. Y Daedo triplica o cuadruplica dicha experiencia. Te aseguro que **NO** se reduce a nadie así.

No tiene sentido empecinarse en un 1 vs. 1 si la irrupción de un par de compañeros puede solventar la papeleta en cuestión de breves segundos, con riesgo casi nulo para cualquiera de las partes implicadas.

Hay infinitas situaciones en la calle, por tanto, puede haber alguna de ellas, en que el suelo sea la mejor alternativa. No me pidas que te diga una, porque no se me ocurre, lo único que puedo afirmar, es que hay infinitas situaciones.

Dado una cantidad de tiempo infinito, un mono aporreando el teclado de una máquina de escribir acabará por reproducir íntegramente las obras completas de Shakespeare. No obstante, me parece absurdo ponernos a esperar en la jaula de los monos del Zoo a que dicho evento suceda.

**Potencialmente** existe un número infinito de situaciones y variables (hasta que nos invadan los marcianos), pero algunas cosas son harto improbables de suceder y hay que jugar con estadísticas, probabilidades, porcentajes y, sobre todo, experiencia previa.

Si tuviéramos que prepararnos para un número infinito de situaciones, incluso las más remotamente improbables, uno debería aprender a desarmar a un terrorista islámico con especial cuidado de no hacer estallar su cinturón bomba y controlando el AK-47 en todo momento, mientras se hacen cábalas mentales para desarmar la cabeza nuclear que ha podido dejar oculta en el servicio de caballeros.

Obviamente, esto es una reducción al absurdo, pero **potencialmente** es una situación que puede darse. Y nadie entrena para ello, salvo tal vez los profesionales de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.

Puede ser que en algunas peleas tengas razón. Pero en otras Týr, por lo que he visto en algunas experiencias, es mucho peor escapar del conflicto que quedarse en el mismo.


Discrepo profundamente. Aún así, aceptando como válida tu hipótesis, prefiero arriesgarme a tener una complicación añadida con la Ley que quedarme allí, esperando que el otro despierte o se recupere y siga con ganas de "fiesta".

2- Ir al clich derribarlo de forma lo más controlada posible, hacer la montada y controlarle desde esa posición favorable (agarrándole las muñecas por ejemplo


¿Tú has probado a hacer eso con alguien que se resiste? Hazlo, por favor, y luego nos cuentas qué tal te ha ido.

No es tan difícil que se produzcan situaciones en que sea aplicable la pelea en suelo.

Nadie está diciendo que la pelea en y desde el suelo no sea aplicable, sino que **NUNCA** es al mejor opción. Son cosas **MUY** diferentes.

Týr escribió:2- Ir al clich derribarlo de forma lo más controlada posible, hacer la montada y controlarle desde esa posición favorable (agarrándole las muñecas por ejemplo


¿Tú has probado a hacer eso con alguien que se resiste? Hazlo, por favor, y luego nos cuentas qué tal te ha ido.

¿Qué me estás diciendo?
Pasar la guardia y llegar a la montada se le hace a gente con miles de horas de "vuelo" en el suelo ¿por qué no se le va poder hacer a un individuo sin entrenamiento?

¿Que nunca he tirado a alguien que se resiste?

Por cierto, una de las formas más seguras que se me ocurren es el double o single leg ya que la caída es mucho más "tranquila". Y a una persona no entrenada es muy fácil hacerle esas técnicas.

Precisamente una de las principales ventajas del suelo es que la superioridad de la persona entrenada sobre la que no lo está es mucho más evidente incluso cuando hay diferencia de peso y fuerza importante.

Hanamichi escribió:

Puede ser que en algunas peleas tengas razón. Pero en otras Týr, por lo que he visto en algunas experiencias, es mucho peor escapar del conflicto que quedarse en el mismo.

¿En que casos crees que es peor escapar del conflicto que quedarse?

Un saludo.

Por cierto, una de las formas más seguras que se me ocurren es el double o single leg ya que la caída es mucho más "tranquila". Y a una persona no entrenada es muy fácil hacerle esas técnicas.

El problema es: ¿como sabes si la persona esta entrenada?, ¿se lo preguntas?
No será mejor ser lo mas expeditivo posible, evitar cualquier riesgo y si te he visto no me acuerdo.
Saludos

Para mi hay varios factores de importancia .
-como es el agresor a simple vista , pequeño , alto , agresivo , esta
armado etc .
- como es el terreno del lugar , es cemento , piscina , pista
discoteca etc ect
- A quien esta agrediendo , niño , mujer , hombre , etc etc
-hay mas gente mirando , estoy solo .

Por lo demás para mi lo mas directo es entrar como un tren con control agresivo , utilizando el sistema que mejor conozcas , sea de pie o suelo .
Lo demás depende de ti y tu sistema que este creado para esas situaciones.
Alejandro castro 2 grado técnico ebmas wing- tzun .
escuela cll maestro vallejo s/N TL 639269554.
Marmolejo ( Jaén)
_____________________________________________________________Una revolución no puede atender ha razones . Solo imponer sus condiciones .

Vamos a poner aqui unas cuantas verdades universales de la defensa personal,que se han escrito 100000 veces y que la gente vaya corrigiendo los puntos del texto a su gusto:

1-Si se llevan pantalones vaqueros,solo se usaran patadas como maximo a la altura de los genitales.

2-En caso de otro tipo de pantalon,la patada no superara el nivel del pecho.

3-Contra cuchillo,hay escasas posibilidades de salir con vida.

4-Hay que intentar evitar frecuentar cierto tipo de calles y antros,para evitar problemas.

5-Contra varios adversarios,jamas hay que dejar que te acorralen en el medio.Hay que elegir a alguien de un extremo,usarle de escudo,golpear y salir corriendo.

6-En la mayoria de los casos,el agresor atacara a alguien acompañado de algun amigo o incluso con algun arma.

7-En la calle hay que evitar el suelo.Y en caso de caer hay que levantarse lo antes posible.

8-Las tecnicas sencillas y contundentes son las mas efectivas en autodefensa.

9-Aunque no siempre,el atletismo es una buena opcion.

10-Salvo excepciones,no se puede proyectar o reducir a un adversario sin agredirle con golpes.Lo contrario es un mito.

11-Un buen luchador es aquel que maneja todas las distancias del combate,incluido suelo.

12-Jamas hay que intentar agarrar el brazo de un ataque de navaja.

13-Ante una provocacion que irremediablemente acabara en pelea,golpear primero,es golpear 2 veces.

Si se me olvida alguna,que alguien lo haga saber.Saludos.

Týr escribió:[ En el mundo real lo dudo. No se me ocurre ni una sola circunstancia que aplique a lo que comentas.

.

tyr, daedo es que ese el "problema" ..que aqui hay muchos que hablan desde un punto de vista exclusivamente teorico! y me da a mi en la nariz, por lo que dicen, que gracias a dios, en la calle se han pegao muuuy poquito...
si no, es que no entiendo algunas de las cosas que dicen la verdad!

¿Qué me estás diciendo?

Estoy diciendo que aquellos que **SÍ** entrenamos 'grappling' y tenemos muuuuuchas "horas de vuelo" en la calle no podemos tirar a un tío al suelo y mantenerlo ahí simplemente agarrándolo por las muñecas.

Digo que te dejes de teorías, comiences a instruirte en el 'grappling' que tanto te gusta y trates de sujetar en el suelo **Y SIN HACER DAÑO** a un tío que se resiste. Y que luego nos comentes la experiencia.

Eso es lo que digo.


Pasar la guardia y llegar a la montada se le hace a gente con miles de horas de "vuelo" en el suelo ¿por qué no se le va poder hacer a un individuo sin entrenamiento?

Eso es sencillo de hacer. Mantener al tipo allí abajo calmado, quieto y sin hacerle daño es **IMPOSIBLE**.


¿Que nunca he tirado a alguien que se resiste? #Silly #Silly

En numerosas ocasiones. Es bastante obvio que tú no, porque de otro modo no sostendrías insensateces.


Por cierto, una de las formas más seguras que se me ocurren es el double o single leg ya que la caída es mucho más "tranquila". Y a una persona no entrenada es muy fácil hacerle esas técnicas.

Insisto: ¿y una vez en el suelo QUÉ? ¿Lo cogemos de las muñecas y el tipo sufre una especie de colapso ante nuestro supremo poder y pasa a un estado de laxitud y pasividad total?


Precisamente una de las principales ventajas del suelo es que la superioridad de la persona entrenada sobre la que no lo está es mucho más evidente incluso cuando hay diferencia de peso y fuerza importante.

Cómo se nota que no has entrenado suelo en tu vida...