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Figar escribió:
El asunto de Chen Zhenglei, si lo deseas, envíame un mensaje privado, y te comentaré los pormenores. No mencioné su nombre antes por diversos motivos que no vienen al cuento, y tampoco me parece oportuno dar más explicaciones al respecto. Si lo deseas, ya sabes.

No es necesario. En realidad cuando un amigo le hizo a Chen Zhenglei una pregunta rerspecto a Xin Jia vs Lao Jia y quien tenía razón, repondió, con bastante acierto por ciuerto, que todo eso carecía de importancia y que lo importante de verdad esla habilidad de cada uno con su estilo. Solo quería remarcar que yo no he hablado nunca con Chen Zhenglei ni con ningún otro miembro dela familia Chen.

Tu cita, lamento no haber transcrito lo que comentaste en el hilo "Sifu: Carlos García", tenía que buscarlo y bla, bla, bla... Utilicé "la idea" tuya, no con sus palabras, porque iba bien con lo que estaba argumentando. Creo que a pesar de los "significantes" el "significado" es algo cercano...

La idea de la cita la has tomado de forma correcta, pero lo de generalizar o peor aun, universalizar era lo que no resultaba correcto.

Antonio.

Figar: Lo de Kan, Huang, la silla de ruedas... Como podrá comprobar -raas- no he sido mentiroso, puede que Kan haya estado en sillas de ruedas... pero, tal vez, no por haber practicado estilo Chen estandarizado o externo o artístico o moderno o contemporáneo o deportivo... no sé que adjetivo ponerle..

Ya que insites por tercera vez habrá que volver a ello

Figar: -raas- no te replicaré yo, sino Huan Zhenhuan y Hong Junsheng, que creo que tienen más autoridad, el uno en el campo de la "longevidad", el otro "en la aplicación práctica marcial".
Según el primero, la compiladora de la forma que muestra ese practicante "impecable" terminó en sillas de ruedas por practicar de esa manera...

Creo que ya hemos comentado y visto gráficamente que eso no es cierto, o lo que es lo mismo -> MENTIRA

Pero no te conformaste con eso ya que añadiste inequivocamente de tu cosecha:

Figar: Bueno, no sé si a pesar de lo "bonito" este ejecutante de wushu moderno es capaz de explicarme y demostrarme en aplicaciones o en el tuishou qué tipos de fuerzas estan involucradas, cómo se expresan estas también en el palo largo del sistema del estilo, y cómo encajan las 13 posturas en cada movimiento. Eso sí, para moverse como un bailarín, hace falta mucho tiempo... y sacrificio... no pasa nada, luego, a descansar en una silla de ruedas

Si eso no es manipular, tergiversar, echar mierda INVENTADA encima de aquello que no es de tu preferencia, y todo ello camuflado en “presuntas” palabras de otros-> no llegas ni a “corre ve y dile” borreguil. Seguro que tu admirado ChenXiaoWang si conoce de tu existencia no sabe que eres tan capullo.

Saludos

PD1 Ya puedes ir buscando algún personaje que dijo no se cuantos que ahora puede quedar al pelo para contestar por ti, así no tienes que asumir ninguna responsabilidad, y de paso te autoproclamas en portavoz de supuestas autoridades sobre el tema

PD2 Te ahorro otras búsquedas (elige tu mismo)

RAE ->capullo.

(Quizá de capillo, infl. en su t. por la del lat. cucullus, capucho).

1. m. Envoltura de forma oval dentro de la cual se encierra, hilando su baba, el gusano de seda para transformarse en crisálida.

2. m. Obra análoga de las larvas de otros insectos.

3. m. Botón de las flores, especialmente de la rosa.

4. m. Cascabillo de la bellota.

5. m. Manojo de lino cocido, cuyas hebras se anudan por las puntas o cabezas.

6. m. Tela basta hecha de seda de capullos.

7. m. prepucio.

8. m. coloq. novato.

Jaime G escribió: Está de moda ultimamente resaltar el quan/chuan para desmarcarse de los new age,peeero...

¿Realmente se dice con propiedad? Porque si hacer taijiquan es simplemente hacer la forma bien (sin rollos cósmicos), trabajos diversos, tuishou ,aplicaciones y lo que quieras, pero luego uno no se calza unos guantes y atiza al prójimo, no vale de mucho el asunto...

¿qué porcentaje de clases se dedica a hacer sparring?

Esa si es una buena pregunta. Yo como tal, no practicaba combate, sino técnicas. Pero cuando te han golpeado cinco veces en la misma costilla, en el mismo punto, "falseas" tu ataque para no volver a recibir. Esto obliga a que la técnica que te quieren aplicar se tenga que "adaptar". Si le añadimos una cierta dosis de contacto y algún grado de libertad como atacar ya con la drecha o la izquierda..., bueno, sin ser combate, ya hay cierto realismo. Con mi maestro al menos un 50% del entrenamiento era por parejas y no a base de "empujoncitos"
Personalmente, con uno de mis compañeros "de toda la vida" he trabajado durante años, varias horas a la semana (entre 6-10) un trabajo continuado de tuishou libre, incluyendo golpes, ténicas de otros estilos (por su parte), proyecciones "reales" (suelo duro, y caídas contundentes, doy fé), luxaciones, etc, así como técnicas "prefijadas" por pareja (prefijadas, pero que se terminan respetando poco...).

¿Guantes?, no. Es un "fallo" por una parte, pues con protecciones hubieramos pegado más a gusto, pero por otra, hay ciertas habilidades que con protecciones no se pueden desarrollar correctamente. Sin duda, y en vista al entrenamiento general y un tanto el mio personal, se hecha de menos ese tipo de trabajo con protecciones.

El trabajo contra varios rivales se lo encargo a mi perra, que nos atacaba indiscriminadamente a ambos, por que también quería "jugar"

Antonio.

P.D: la falta de "contacto", en mi caso se suple con la búsqueda de técnicas de control "absoluto" del rival, que dan pie a la posibilidad de un remate "definitivo". Evidentemente, sería mejor si se pudieralevar a cabo... También ayuda bastante entrenar con ciertos ejemplares que no siemten la enorepatía por tí cuando te dan un golpe en genitales o te estrellan contra el suelo, lo que hace que el factor "peligro" siempre esté presente.

--raas--

Gracias por repetirme lo de mentiroso y adjuntarle lo de capullo. Yo te repito que piensa y di lo que quieras.
Practicaré la aceptación, me meteré dentro del "prepucio", como un "novato" sin autoridad a practicar "el hilvanar el capullo de seda"... me he dejado fuera algunas acepciones, si quieres puedes aprovecharlas... Ten cuidado porque Freud (sé que te gustan las citas de autoridad) podría enmarcar tu manifestación conductual dentro de una crisis de histeria... propio del género... A ver si resulta que no sólo no eres eunuco, sino m...

Te propongo algo, tal vez, más constructivo. Porque ya que estamos en un hilo que predomina el Chen, no nos das buenos argumentos sobre las formas 36 y 56, nada de bilateralidad y movimientos reiterativos, esos son criterios de educación física y coreografía plástica o gimnasia artística . Yo podría poner "verdes" a la gente que basa su sistema en estas formas, no es una amenaza, pero tampoco me interesa...
Te demostraré un poco: Sobre los adjetivos... sin inventar ni manipular :

-En el libro de Tian Xiuchen y Kan Guixiang (edición española) sobre la forma de 36 se dice TAIJIQUAN "SIMPLIFICADO", dime si "simplificado", no es una síntesis, sino una manera de hacer asequible un tipo de taiji muy singular (ellos usan el adjetivo "complicado") a un público muy grande, masificación... ellos dicen que da resultado en muchas "entidades", (de educación superior, deportivas, para ancianos... )
-Forma de 56, otro tanto de lo mismo, y eso que aquí participó mi todo adorado Xiaowang . Adjetivo adjunto: "competición".
Vamos, que el "hecho fundacional" de estas formas no ha sido el propósito marcial. Carecen de sistema, tomo, aunque no guste, las palabras del celebradísimo Hong...

Lo de aplicar sus técnicas, se debe, en general, a que muchos profesores ya conocen otros estilos de wushu, y reconocen las aplicaciones de las formas, pero de ahí a realizarlas con el "sabor" auténtico del taiji; se necesitan tal vez décadas de base de taiji, cosa de la cual se carece en amplios sentidos. Estoy cansado de ver grandes profesores de kung fu que aprenden taiji para salvar sus negocios y en poco tiempo tienen que convencer a sus alumnos de que dominan las aplicaciones, o la parte marcial. En mi opinión esto es imposible, de hecho, lo he vivido en carne propia. ¿Cuántos profesores de taiji que conocemos pueden aplicar el arsenal de taiji, haciendo taiji en un combate real?
Esto está directamente relacionado con el mensaje de Antonio. Yo, cuantro más trato de ahondar en los principios del taiji, o como dice Javi M, en sus fundamentos, más lejos veo el "sparring" y más cerca el jibenggong o el "poste"... Por cierto, ¿cuándo es apropiado comenzar a hacer sparring?... David Conches, dice que a "luchar se aprende luchando", pero creo que en el taiji eso no es así... Si no, como --raas--, caes en el BUZHENG, y utilizas pobres recursos, como los insultos directos o empujones "rígidos" carentes de principios...
Eso sí, puede que efectivos. Gracias nuevamente --raas--, pero sigo derochando "frases".

Espero tu apología sobre 36 y 56, recuerda que estamos en un foro de artes marciales... creo que no es mentira... Si no, relee el mensaje de Antonio que habla claro de taiji y de algo más que creo que no es de sus aspectos plásticos precisamente... y dejémoslo continuar, ¿te parece?

Saludos

--raas-- te dejo un modernez, para la compares con la del chaval de la 56, que no pude apreciarle el dantian, pero si los movimientos de los brazos de bailarina hindú...



Puede que el Xin Jia más evolucionado, pero no menos contundente. Saludos

-En el libro de Tian Xiuchen y Kan Guixiang (edición española) sobre la forma de 36 se dice TAIJIQUAN "SIMPLIFICADO", dime si "simplificado", no es una síntesis, sino una manera de hacer asequible un tipo de taiji muy singular (ellos usan el adjetivo "complicado") a un público muy grande, masificación... ellos dicen que da resultado en muchas "entidades", (de educación superior, deportivas, para ancianos... )
-Forma de 56, otro tanto de lo mismo, y eso que aquí participó mi todo adorado Xiaowang . Adjetivo adjunto: "competición".
Vamos, que el "hecho fundacional" de estas formas no ha sido el propósito marcial. Carecen de sistema, tomo, aunque no guste, las palabras del celebradísimo Hong...

Estoy de acuerdo.

Yo, cuantro más trato de ahondar en los principios del taiji, o como dice Javi M, en sus fundamentos, más lejos veo el "sparring" y más cerca el jibenggong o el "poste"...

Idem.

Por cierto, ¿cuándo es apropiado comenzar a hacer sparring?

Yo estoy más inclinado a practicar tal y como describe antonio. El tema del sparring... en mi opinión, es más intentar aplicar conceptos aprendidos durante el entreno y tui shou, en situaciones parecidas a un combate real que darse de hostias "tipo valetudo".

Figar: --raas--

Gracias por repetirme lo de mentiroso y adjuntarle lo de capullo. Yo te repito que piensa y di lo que quieras.
Practicaré la aceptación, me meteré dentro del "prepucio", como un "novato" sin autoridad a practicar "el hilvanar el capullo de seda"... me he dejado fuera algunas acepciones, si quieres puedes aprovecharlas... Ten cuidado porque Freud (sé que te gustan las citas de autoridad) podría enmarcar tu manifestación conductual dentro de una crisis de histeria... propio del género... A ver si resulta que no sólo no eres eunuco, sino m...

Yo no te he llamado mentiroso solo he recalcado de nuevo, debido a tu especial insistencia, tu/s mentira/s y manipulaciones.

Y ya que mencionas a Freud, no deja de ser curioso, que no pares de denostar todo aquello que no es coincidente con tus preferencias, como si la vida (en este caso el taijiquan) solo pudiese ser blanco o negro, sin matices, lo cual también puede ser una opción válida siempre no implique que uno se dedique a falsear, menospreciar y hablar mal de cualquier otra opción o matiz, con tal de aumentar su autoestima o huir de sus inseguridades

Figar: Te propongo algo, tal vez, más constructivo. Porque ya que estamos en un hilo que predomina el Chen, no nos das buenos argumentos sobre las formas 36 y 56, nada de bilateralidad y movimientos reiterativos, esos son criterios de educación física y coreografía plástica o gimnasia artística . Yo podría poner "verdes" a la gente que basa su sistema en estas formas, no es una amenaza, pero tampoco me interesa...
Te demostraré un poco: Sobre los adjetivos... sin inventar ni manipular :

En este último párrafo podemos ver de nuevo esos problemas, dices querer ser constructivo, pero sin creértelo pues ya incluyes amenazas, menosprecias argumentos sin justificación y manipulas incluyendo términos con intención peyorativa.
¿Tan inseguro estás de tu elección que precisas de esa reafirmación?

Figar: libro de Tian Xiuchen y Kan Guixiang (edición española) sobre la forma de 36 se dice TAIJIQUAN "SIMPLIFICADO", dime si "simplificado", no es una síntesis, sino una manera de hacer asequible un tipo de taiji muy singular (ellos usan el adjetivo "complicado") a un público muy grande, masificación... ellos dicen que da resultado en muchas "entidades", (de educación superior, deportivas, para ancianos... )
-Forma de 56, otro tanto de lo mismo, y eso que aquí participó mi todo adorado Xiaowang . Adjetivo adjunto: "competición".
Vamos, que el "hecho fundacional" de estas formas no ha sido el propósito marcial. Carecen de sistema, tomo, aunque no guste, las palabras del celebradísimo Hong...

Me parece estupendo que a mucha gente no le gusten esas formas modernas simplificadas, y seguro que se esgrimen argumentos contundentes y ciertos para ello, es una elección y punto. Yo un día decidí no comer pollo y pavo y no por ello voy diciendo que comerlos produce cáncer o que acabará uno yendo en silla de ruedas, para reafirmar mi decisión ->sería una gran muestra de INFANTILISMO, si comento me limito a indicar que no me gusta comerlos por determinados motivos que determinan mi elección.

Figar:
--raas-- te dejo un modernez, para la compares con la del chaval de la 56, que no pude apreciarle el dantian, pero si los movimientos de los brazos de bailarina hindú...



Puede que el Xin Jia más evolucionado, pero no menos contundente. Saludos

Te expresas como un FOROFO de un equipo de fútbol que lo ve todo a través del filtro de su equipo, y del que no se puede esperar ningún tipo de razonamiento válido u objetivo.

El video que has puesto-> ¡es bueno!, me gusta mucho el paochui

Aunque no sea de tu equipo, quizás te guste ver algo del huleiquan quizas con ciertos rasgos de paochui (j*der que pecado acabo de decir eso es de otro equipo -> producirá sífilis, se caerá el pelo o como mínimo dará flatulencia)


Saludos

PD Me has adjudicado dedicación exclusiva a las formas modernas -> FALSO (una vez más)

¿Cuántos profesores de taiji que conocemos pueden aplicar el arsenal de taiji, haciendo taiji en un combate real?

¿Pero es por no conocer el taiji a fondo o por no haber peleado casi nunca? Es que de poco sirve ser una lapa que no se despega ni de broma y tener un tui shou de libro si el primer puño te deja mirando el cielo...

Yo, cuantro más trato de ahondar en los principios del taiji, o como dice Javi M, en sus fundamentos, más lejos veo el "sparring" y más cerca el jibenggong o el "poste"...

Si buscas mejorar la técnica, pues sí, lógico y normal, pero tendrás que acercarte al sparring alguna vez

caes en el BUZHENG, y utilizas pobres recursos, como los insultos directos o empujones "rígidos" carentes de principios...

Pero es que eso es lo que le pasa a cualquiera cuando empieza a hacer sparring.¿En serio crees que con un espectacular trabajo de técnica y nada más vas a hacer la transición al combate de forma impecable? Si el primer golpe que pegas se parece remotamente a la técnica estudiada al milímetro ya te puedes felicitar...

Hola, Raas:

El video que has puesto-> ¡es bueno!, me gusta mucho el paochui

Sí, el profesor Zhou Jige hace énfasis en ese vídeo en el puño cañón, pero ¿no te parece demasiado brutote? Debe terminar la forma extenuado por el constante esfuerzo que le supone lanzar los pao chui.

Un slaudo,

Loup

Buenas,


Realmente este post, si quitamos algunas subidas de tono y este final que emipeza a degenerar, podría haberse guardado y publicado en alguno de los foros de FAQ, ya que le vendrían de perlas a muchos practicantes de Tai Chi Chuan y a otros que no lo somos pero nos interesa el tema .
Ha sido muy interesante y se nota que han intervenido autenticos cracks de esta materia, y será una lástima que al final se olvide por ciertas salidas de tono.


Un saludo

¿Pero es por no conocer el taiji a fondo o por no haber peleado casi nunca? Es que de poco sirve ser una lapa que no se despega ni de broma y tener un tui shou de libro si el primer puño te deja mirando el cielo...

La cosa está en que hay temas que "se dan por por supuestos" y no se entrenan, aunque se deberían entrenar. Creo que en el combate de taijiquan (como en todos los sistemas) lo más importante es saber entrar en la distancia del otro y que no te entren. Una vez dentro, ya depende de lo que practiques.
Pienso que saber entrar y saber recibir son cosas que existen en el taijiquan tradicional, pero que hay que entrenarlas de manera realista y no siempre se hace. Creo que un entrenamiento como el descrito por Antonio es suficiente para entrenar este tipo de habilidades.

Mayoritariamente en este foro, se aboga por la práctica de combate libre, hacer sparring etc. como la forma idónea para adquirir pericia en "combate real". Yo no discuto que sea una forma muy buena, quizá la mejor, para adquirir esas supuestas habilidades, pero también sé que hay otros caminos. Supongo que la única certeza que uno puede tener es "confiar en el método" y creer a los maestros. Claro que para ello hay que saber que los maestros no te están dando gato por liebre. Desde luego a mí los argumentos en contra de la práctica de combate libre me parecen fundados y sé que practico con gente sincera. Para mí es suficiente. Claro que también sé que la gente que esgrime esos argumentos se ha calzado unos guantes y se ha subido al ring en combates al ko en otra época. Si ellos confían en lo que hacen, ¿por qué no voy a hacerlo yo?

Saludos afectuosos.

Para mi no es suficiente cualquier práctica que no incluya combate libre, el combate libre pienso que es fundamental ( en cualquier arte marical), de nada vale que tu profesor lo haya practicado cada uno debe experimentarlo por si mismo, he conocido a buenos practicantes de Tui shou y aplicaciones que a la hora del combate libre son nulos, ciertos que las habilidades practicando combate libre son "supuestas" pero bastante mas tangibles que ceñirse solo a los tuishou y aplicaciones que se ven mayotitariamente hoy en día en el Taichichuan .

Saludos

Hola --raas--, como yo no puedo poner "ladrillo sobre ladrillo" contigo, desertaré de esta dialéctica... Ya le he dado saludos a la DIVERSIDAD... por lo que no anulo cualquier rama de Chen o taiji que no sea proChenjiagou... De hecho, si he enseñado algo han sido formas estandarizadas o introductorias como las que mencionó Jordi... Otra cosa es que no haga apología por algo que se está perdiendo, el taijiquan tradicional y sus versiones conservadoras familiares... ya dije que gente como Chen Xiaowang o Zhenglei, Fu Shengyuang, o los Yang se están dedicando a divulgar sus estilos por todo el mundo (o a ampliar mercado ), la verdad que una parte del taiji gana, pero otra pierde. De ahí que haga apología de cierta rama en contra de otras... Por citarte un ejemplo, para que veas que yo me critico, en Chenjiagou el taijiquan que está predominando es el deportivo de combate, es decir, que los chavales se matan para poder hacer un buen combate de tuishou de competición, que nisiquiera le llega a algo al shuai jiao... esto hace que la inclinación a cultivar el taiji de otros tiempos, o de la generación anterior se pierda... no debe ser el único taiji, pero creo que sería bueno que tampoco se pierda.

Puedes decir sobre mí lo que quieras, yo no continuaré con este tipo de intervenciones hacia ti.

Jordi, qué privilegio, esta manera de contraargumentarme me hace sentir como Nadal frente a Federer...
Todo lo que dices es perfectamente cierto... tú ya sabes... haz el recorte que quieras y muéstraselo al público que quieras, para que piense lo que tú quieras..., pero cuidado que no todos somos ingenuos.

No hay nada más claro que el hecho institucional, el porqué del nacimiento de las cosas, sus orígenes... y ya está... Tu puedes ponerles tus conocimientos de Xingyi, Bagua, Wudang... y, no dudo que Tian no sería un excelente artista marcial... Sin embargo, esas formas no están pensadas como un trabajo de artes marciales necesariamente. Por más que "completes" el libro con información "extra", que puede ayudarte a coreografiar mejor la forma, localizar los puntos de focalización de la mirada, actitudes, en fin, "marcialidad de plástico".

A partir de tus argumentos, comenzaré a pensar que los que practican 24 u 88 son excelentes artistas marciales , ya que estas formas les dan todo lo necesario... si le sumamos que sé jibengong de otra rama marcial, y que además practiqué 108 con el hijo de Yang Zhengduo... Claro que pueden servite y tener ciertos logros marciales... Pero profundizar en un sistema, lo veo muy difícil. Gracias por invitarme a probar... todavía no estoy preparado, y cuando lo esté, dicen que no necesitaré demostrarlo...

Último argumento, 19 Chenxiaowang: Si lees la revista que "nos hace mejores practicantes, y es la mejor del mundo" (TCC n 5), él dice que esta forma es introductoria, que si realmente se quiere entrar en el sistema, se debe practicar Lao Jia, y demás formas tradicionales... Creo que detrás de él hay un respaldo de "sistema". Claro que si te dedicas a seguir sus seminarios, la cosa no está garantizada, pero siempre se necesita un esfuerzo extra... Respecto a Chen Zhenglei, en su libro habla de cuándo respirar y cómo y por dónde guiar la fuerza interna mientras se realizan los movimientos de la forma... en mi opinión, estas son informaciones "extras" para darle un carácter más completo al libro... de ahí que su pertinencia como información sea secundaria, y puede que accesoria o irrelevante, ya que se nota lo forzado... Es extraño ver a un maestro Chen dando indicaciones precisas sobre aspectos internos: respiración y fuerza interna y sus itinerarios...

Bueno, nadie duda de tu capacidad de manejar la información, joder... y tú sabes, que yo tengo mis recursos, y que como novato, intento ser un poco más romántico y purista, sí ya sé, y toca güevos.

Gracias por intervenir por segunda vez