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Filter escribió:

SIETE escribió:Hola


Marauder

Y se entrena con dureza , pensad que en Korea está mal visto quejarse y se procura aguantar (pero es que duele un huevo, provadlo ....)

No estoy deacuerdo con esto . En Korea gritán mas que en ningún sitio, porque es lo que vende allá. En Inglaterra si la gente gruitara tanto , los ingleses se reirian, por que el tema cultural.Si te fijas los franceses no sulen gritar tanto.Vale que duele!, pero la exageración siempre vende más. Esto es una exibición ! pero una exibicíon muy bién hecha.

Saludos

A mi me enseñaron que cuando te están aplicando un control (generalmente en suelo una vez ya te han proyectado) antes de golpear el suelo hay que exalar aire para aguantar unos instantes más antes de golpear el tatami (eso provoca una trabajo de estiramiento que da como resultado que tus articulaciones ganen en flexibilidad y resistencia; es un trabajo beneficioso). Evidentemente, Uke ha de dejar de aplicar presión justo en el momento del primer palmeo de Uke en el suelo.

Hacer que Uke tenga que palmear al menos 3 o 5 veces antes de dejar de aplicar la presión o incluso hacer que grite de dolor antes de liberarle, me parece una falta de respeto y un ensañamiento innecesario

Saludos

Me edito a mí mismo: "Evidentemente, TORI ha de dejar de aplicar presión justo en el momento del primer palmeo de Uke en el suelo."

La resaca del día uno es terrible....

creo q el motivo por el cual caen en el video con la pierna estirada ,es porque caen muy rigidos,a lo mejor estoy equievocado,pero es la sensacion q me da l ver los videos

un saludo

javi1000 escribió:creo q el motivo por el cual caen en el video con la pierna estirada ,es porque caen muy rigidos,a lo mejor estoy equievocado,pero es la sensacion q me da l ver los videos

un saludo

No creo que sea, exactamente por eso, sino mas bien por un detalle que ha comentado joseb y evidentemente para mi a aclarado el asunto de la caida, en el caso de la caida con la pierna de apoyo en V y la otra flexionada, el punto de amortiguación se aproxima practicamente al centro de gravedad (culo y pie de apoyo de pierna flezionada), mientras que en el caso de la caida con la pierna estirada y la amortiguacion sobre el costado de la pierna estirada y el brazo, el punto de amortiguación se desplaza hacia el otro costado (lado de impacto con el tatami), mas o menos a la misma altura, o incluso mas hacia abajo.
Por cierto, esta técnica de caida, con la pierna estirada amortiguando, yo la comencé a trabajar hace muuucho tiempo como paso intermedio a la caida típica de hkd que estamos comentando. La fuerza de golpeo mas que amortiguarla hacia arriba, se desplaza hacia adelante, incluso en el proceso de amortiguacion el cuerpo se desliza un poco en el tatami.

Saludos a todos y feliz año nuevo.

PD: Que poquito me queda para mi aventura japonesa... )

considero que el video esta muy bien pero no me gustan lo de los cinturones i el chillar todo el rato lo veo innecesario desde mi punto de vista VV.


Un saludo

entiendo q es dificil d entender lo de los chillidos pero es q duele y q conste q yo no chillo pero entiendo al q lo hace,tb tener en cuenta q es una exhibicion y para q se oiga en la grada hay q chillar muy alto

un saludo

Hola

Perdon por meterme en un hilo que no "piloto" pero en mi humilde opinion algunas de las tecnicas solo saldrian en sueños.
O alguien me puede decir que ha visto realizarla en realidad??? me refiero sobre todo a esa que le atrapa un puñetazo con la pierna y encima le luxa
No quiero que parezca una falta de respeto ni nada y muy posiblemente digo lo que digo por desconocimieto, pero es que estais poniendo el video como si fuera la biblia del hapkido y ademas se supone que ese estilo es muy directo y contundente y yo veo cosas que son un poco rebuscadas.

Aparte...

Josep escribió: hay muchas técnicas para luxar una muñeca (pero que muchas, aunque se basen en unos pocos principios)

No se Josep no creo que hayas muchas pero que muchas, mas bien diria que hay pocas

Josep escribió: Tanto el trabajo del que ejecuta como del que recibe está lleno de detalles muy estudiados. El que ataca para causar mucho dolor sin necesidad de dañar y el que recibe para protegerse al máximo posible de la técnica que recibe.

Y para que se necesita en el entrenamiento causar mucho dolor??? aunque no se dañe ni lesione? No lo comprendo El dolor no deberia formar parte "intencionada" de ningun entrenamiento a no ser que sea una consecuencia inevitable de la practica. pero buscarlo intencionadamente me parece un atraso.

Un saludo

Picias escribió:Hola
1.- ... en mi humilde opinion algunas de las tecnicas solo saldrian en sueños.
O alguien me puede decir que ha visto realizarla en realidad??? me refiero sobre todo a esa que le atrapa un puñetazo con la pierna y encima le luxa

2.- ... yo veo cosas que son un poco rebuscadas.

3.-

Josep escribió: hay muchas técnicas para luxar una muñeca (pero que muchas, aunque se basen en unos pocos principios)

No se Josep no creo que hayas muchas pero que muchas, mas bien diria que hay pocas
4.-

Josep escribió: Tanto el trabajo del que ejecuta como del que recibe está lleno de detalles muy estudiados. El que ataca para causar mucho dolor sin necesidad de dañar y el que recibe para protegerse al máximo posible de la técnica que recibe.

Y para que se necesita en el entrenamiento causar mucho dolor??? aunque no se dañe ni lesione? No lo comprendo El dolor no deberia formar parte "intencionada" de ningun entrenamiento a no ser que sea una consecuencia inevitable de la practica. pero buscarlo intencionadamente me parece un atraso. ...

Tus comentarios/preguntas son lógicos y normales, te voy a contar mi versión:

1.- Tienes razón, es difícil de creer. Si quieres verlo, dímelo y te avisaré.

2.- ¿Cosas rebuscadas?, comparto tu opinión. Yo no llego a tanto ni mucho menos, pero quienes dominan estas técnicas disfrutan con el “más difícil todavía”. Imagínate lo que hacen con cosas sencillas.

3.- Para llegar a primer Dan (en mi escuela, aunque es común a otras) hay 5 luxaciones que llamamos básicas (y me refiero solo a las de muñeca), de las que se despliegan más de 50 aplicaciones distintas (no me las hagas contar), en primer Dan se suman otras 21 combinaciones directas con otras muchas que se despliegan en otro montón de aplicaciones. En principio puede parecer un caos, pero no lo es, pues se repiten infinidad de veces para automatizarlas y buscar las que mejor le va a cada uno para volver a repetirlo infinidad de veces, de manera que ante cualquier situación se reaccione como se practica, cada uno con las suyas. La práctica termina convirtiéndose en un juego donde uno coge al otro, el cual hace una contra para coger al primero y viceversa, dándose esa infinidad de situaciones.

4.- El Hapkido tiene varios apartados, uno de ellos es el control del oponente. El control no se efectua por simple inmobilización, se efectua por dolor para mermar su resisténcia y doblegar su voluntad. No se trata de hacer fuerza para que duela más, sino de hacer la técnica de manera que duela más.


Saludos.

Hola Josep y gracias por tu pronta respuesta

1.- Tienes razón, es difícil de creer. Si quieres verlo, dímelo y te avisaré.

Pues si quiero verlo y si se puede que me lo hagan porque sinceramente no me lo creo, me sigo refiriendo a la tecnica que engancha un puñetazo con una patada y encima le luxa

2.- ¿Cosas rebuscadas?, comparto tu opinión. Yo no llego a tanto ni mucho menos, pero quienes dominan estas técnicas disfrutan con el “más difícil todavía”. Imagínate lo que hacen con cosas sencillas.

OK esto lo entiendo perfectamente, buscan hacer "el mas dificil todavia" por un motivo de superacion personal etc...pero porque no en vez de tener que imaginar lo que hacen con cosas sencillas nos lo muestran directamente? porque supongo que eso son las tecnicas mas representativas del estilo no?

3.- Para llegar a primer Dan (en mi escuela, aunque es común a otras) hay 5 luxaciones que llamamos básicas (y me refiero solo a las de muñeca), de las que se despliegan más de 50 aplicaciones distintas (no me las hagas contar)

Vale ya veo entonces a que te refieres. Las luxaciones de muñeca son pocas, las que tu llamas basicas. Y eso indicaba en mi otro mensaje, si luego a las distintas aplicaciones las quieres llamar tambien luxaciones te pueden salir chorrocientas, pero siempre van a ser una de esas basicas solo que a veces de pie otras tumbado otras a la pata coja pero siempre sera una de esas luxaciones basicas porque no hay mas. No se si me explico

4.- El Hapkido tiene varios apartados, uno de ellos es el control del oponente. El control no se efectua por simple inmobilización, se efectua por dolor para mermar su resisténcia y doblegar su voluntad. No se trata de hacer fuerza para que duela más, sino de hacer la técnica de manera que duela más.

Releyendo tu intervencion inicial interpreto que te refieres a que no hay un indice elevado de lesiones porque hay trabajo previo para ello ( crear dolor sin lesionar ), si he entendido lo que no es pido disculpas...aqui el mensaje en concreto

albar escribió: ... Lo que sí me pregunto es por el índice de lesiones que se sufren al entrenar de esta manera (es decir, muy cerca del límite) ...

Hasta donde yo sé, hay pocas lesiones importantes (que impidan seguir entrenando). Hay mucho trabajo previo, muy estudiado y probado, para enseñar/aprender a reaccionar así. Los maestros e instructores han de estudiar y practicar mucho.

Tanto el trabajo del que ejecuta como del que recibe está lleno de detalles muy estudiados. El que ataca para causar mucho dolor sin necesidad de dañar y el que recibe para protegerse al máximo posible de la técnica que recibe.

El tema de controlar con dolor no es exclusivo del hapkido incluso diria que menos en judo y mas aamm con marcado acento deportivo todas las aamm contemplan el control mediante dolor, pero sigo sin ver la utilidad del dolor en el entreno de manera deliberada

Saludos y gracias por la paciencia Josep no es que quiera dar por culo pero me crea curiosidad este tipo de cosas

Que te traigan muchas cosas los reyes

vamos a ver ,voy a decir lo q yo pienso y si en algo estoy equivocado q lo diga alguno de la jjk.la jjk en sus exhibiciones(,segun tengo entendido)solo muestra tecnics generales de todos los estilos de hapkido(pero con el toque de la escuela)el q tenga un poco de tiempo y pueda q mire los videos de exhibicion de jjk ,vereis q siempre hacen las mismas tecnicas.lo q se muestra en la exhibicion es la forma en la q se hacen las tecnicas ,otra cosa es q en un combate real eso se hiciera de esa manera u otra.lo de la tecnica de la luxacion con el pie ,a mi entender no deja de ser mas q una tecnica de exhibicion,casi imposible de aplicar en un combate real(a mi entender)empezando porque nadie te ataca dando un pasito y pegando un puñetazo(o por lo menos es muy improbable)
entonces la pregunta es :pues q es lo q enseña la jjk? (segun yo lo veo)pues tecnicas todas ellas aplicables en combate real,diferentes mas o menos segun con el estilo q se compare y luego las tecnicas esclusivas de jjk q no se van a enseñar en ninguna exhibicion(por lo q me han contado y alguna perlita q me han dejado caer,cortas muy rapidas y efectivas 100%)estas tecnicas son esclusivas para los de la jjk a niveles avanzados

un saludo

Picias escribió: ... Pues si quiero verlo y si se puede que me lo hagan porque sinceramente no me lo creo, me sigo refiriendo a la tecnica que engancha un puñetazo con una patada y encima le luxa...

javi1000 escribió: ...

Picias: Sí, me refiero a esta (y a cualquier otra).

Te aconsejo que practiques intensamente las volteretas, los saltos y las caídas, porque si no te mueves o lo haces mal te dañarás. También te aconsejo que lo veas antes de probarlo.

Javi1000: Tienes razón, pero Picias cree que las técnicas de exhibición las hacen en broma y no es así.

Ya expliqué hace tiempo que hay un grupo extenso de técnicas de Jin Jung Kwan y un grupo reducido de técnicas de exhibición.

Saludos.

picias ,solo hay una forma de q lo entiendas,ve y comprueba ,todo lo demas es gastar palabras inuties,creo q eres de madrid no ?pues alli tienes ajesus fortea(jjk) y veras q no se salta por gusto(el suelo esta duro )y entenderas el porque de la dureza en las tecnicas de jjk,pero vamos q esto del dolor no tiene el monopolio la jjk ,alli tienes en madrid mas estilos para poder comprobarlo

un saludo

Pues si hay una serie de tecnicas de Jing jung y otras de exhibicion que llamen a cada cosa pro su nombre no?

SI me dicen que el JJK es un estilo directo contundente y sin florituras espero encontarme tecnicas que se ajusten a eso ( como lo he visto en otros videos y en tecnicas de este mismo video ) y no cosas que repito, y me resisto a pensar que soy el unico en pensarlo, parecen imposibles. Como la tecnica a la que me refiero.
Tampoco creo que pase nada por decir eso no?

Saludos

picias ,si tienes razon ,pero piensa q en hapkido hay tres mil y muchas tecnicas,de las cuales unas son muy validas ,otras de vez en cuando y segun la situacion o el momento y otras q literalmente no valen masq para exhibiciones o para perder el tiempo(desfasadas).el trabajo de cada uno es saber utilizar las q para ti son mas apropiadas o en las q te sientes mas seguro,pero hay q practicar todas para saber cuales son las mas apropiadas para cada uno
bajo mi punto de vista ,al final en un enfrentamiento real se utilizarian un numero muy reducido de tecnicas,q son con las q te sientes mas seguro
vuelvo a lo mismo,hay q sentirlo para emitir juicio,es mas el trabajo q hay y no se ve q el q se ve a simple vista

un saludo

Josep escribió:
hay muchas técnicas para luxar una muñeca (pero que muchas, aunque se basen en unos pocos principios)
No se Josep no creo que hayas muchas pero que muchas, mas bien diria que hay pocas

no estoy de acuedo con esto,de las cinco basicas ,solo tres son de muñeca(luxandola de diferentes formas)pero hay muchas mas formas(no voy ha contarlas)de luxar la muñeca completamente distintas a esas tres y entre si,con diferentes trayectorias y diferentes tipos de dolor

un saludo

Picias escribió:Pues si hay una serie de tecnicas de Jing jung y otras de exhibicion que llamen a cada cosa pro su nombre no?

SI me dicen que el JJK es un estilo directo contundente y sin florituras espero encontarme tecnicas que se ajusten a eso ( como lo he visto en otros videos y en tecnicas de este mismo video ) y no cosas que repito, y me resisto a pensar que soy el unico en pensarlo, parecen imposibles. Como la tecnica a la que me refiero.
Tampoco creo que pase nada por decir eso no?

Saludos

Por supuesto que no hay ningún problema en que des tu opinión, este es el foro para hacerlo.

Independientemente de que un grupo de técnicas estén pensadas o no para la exhibición, las técnicas deben funcionar, aunque las de exhibición no sean las adecuadas para el combate, estas deben funcionar correctamente en su contexto y en ese sentido deben ser reales, sino, la exhibición es una farsa aún mayor que el hecho de hacer técnicas para exhibirse.

He visto exhibiciones en las que quien hace la técnica de la que hablamos levanta la pierna y simula el gesto mientras el que la recibe salta sin más (igual ocurre con otras técnicas). No esperes eso en una exhibición de Jin Jung Kwan, se lo toman muy en serio.

Dudas de que el Maestro Raphaël Couet haga realmente esa técnica cogiendo, retorciendo y luxando la muñeca del contrario con su pierna; yo te he dicho que lo mejor es que lo veas por tí mismo. Nada más, nadie se tiene que molestar por dudar, criticar, responder, mostrar o demostrar, sea en favor o en contra.

Un Maestro me dijo que no me creyera nada que no me puedieran demostrar.

Y si lo quieres probar, allá tú, no seré yo quien te diga que no, solo te he avisado de que debes aprender a reaccionar correctamente y eso debes entrenarlo para no hacerte daño, no he dicho nada más, no hay problema. Pero no me verás hacerlo a mí, mis condiciones físicas ya no me permiten hacer estas técnicas, ni por activa ni por pasiva, simplemente me dañaría, así que yo no lo hago, pero nada me impide ver como lo hacen los que saben y pueden.

Yo solo hago técnicas sencillas -en una exhibición de Jin Jung Kwan solo podria participar de acomodador o cosas así-. Si quieres probar Jin Jung Kwan sin exhibiciones, haz caso a Javi1000 y ves a ver a Jesús M.Fortea, lo tienes cerca, en Madrid. En realidad Jin Jung Kwan “no exhibición” es relativamente fácil, basta con saber los detalles que funcionan en cada técnica y repetirlos hasta que salen automáticamente.

Saludos y hasta pronto.