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rrbkarate escribió:entonces no puedes uir de la filosofia

¿Podrías dejar de escribir mensajes de una línea (o de dos) donde no aportas nada?. Gracias.

rrbkarate escribió:el universo digo

Digo.

Es que ya cansa.

Esto de las frases inconexas y sin sentido tiene su aquel. Probemos:

"tet** ke la mano no q-Vre, no es tet**, sino HuVre".

no intento aportar nada ,lo que intento es vaciar mentes para que puedan experimentar por si mismos y realmente yo tambien estoy un poco arto del foro

rrbkarate escribió:no intento aportar nada

Ah, bueno, por lo menos es algo consciente.

lo que intento es vaciar mentes

¡Anda!, como la tele.

para que puedan experimentar por si mismos y realmente yo tambien estoy un poco arto del foro

Pues descansa un poco, hombre

no intento aportar nada

No, si eso ya se ve...

lo que intento es vaciar mentes

Primero vacía la tuya de "filosofía" (por llamarlo algo) inconexa todo a cien y al menos trata de llenarla de algo de coherencia. A no ser que estés bajo la influencia de alguna sustancia enteogénica, siendo así que nos hagas partícipes del principio activo para poder disfrutarla todos y seguir con la cháchara.

como dijo lao tze:
El maestro guia vaciando las mentes de las gentes y llenando sus corazones
debilitando sus ambiciones y fortaleciendo su resolucion.
ayuda a la gente a desprenderse de cuanto saben y cuanto desean,
creando confusion en aquellos que creen saber .
practica el no-hacer y todo ocupara su propio lugar
adios amigos

Personalmente creo que acabais de dar en el clavo con el ejemplo del boxeo. Que el Taichi utilice y se desarrolle en un contexto taoísta no es distinto al contexto cristiano en que se desarrollan la esgrima o el boxeo. ¿Es menos eficaz una estocada si soy musulman? ¿Si fuera Budista, mi jab seria distinto? ¿Un cristiano evangelista practica tui shou de forma distinta?

Conocer el contexto cultural o filosófico en que se desarrolla un Arte Marcial es positivo para comprenderlo, pero volverse un friki de la filosofía china no te va a hacer mejor practicante de taichi.

Otra cuestión que me ha extrañado un poco:

no intento combencer a nadie de nada,y sobre si tiene que ver la filosofia con las artes marciales algunas si y otras no ,el boxeo ingles por ejemplo

¿El vacío mental y la serenidad que hacen falta para anticiparse con un jab de izquierdas en un combate de boxeo es diferente al del karate, el Kendo o el Taichi?

rrbkarate escribió:como dijo lao tze:

Yo soy un cuarentón, pero tu, chiquillo, ¿qué haces un sábado a estas horas hablando de vaciar la mente y citando a Laozi?. Sal por ahí, lígate a una nena, tómate dos cubatas, sal con los amigos, y aireate hombre, que te va a dar un soponcio con tanto vacío y tanta monserga.

Y ojo, que te estoy dando un buen consejo, no metiéndome contigo en forma alguna. Venga, a tomar el aire

Jo, q ganas...

también se llevan trajes muy chulos de colores brillantes

Yo una vez te vi con uno celeste brillante del copón. A mi me gusta más el amarillo chillón aunque últimamente vuelvo al lino.

Pues yo lo que no entiendo es esa manía de querer siempre vincular el Taijiquan con el Qigong, como si necesitara de una práctica extra para conseguir no tengo muy claro el qué.

No lo entiendes por qué no lo has comprendido (todavía)
La forma, el qigong, el tuishou conforman el Taijiquan, si tratas de separarlos ya no es Taijiquan y el qigong debe estar presente en la forma y en el tuishou como algo inseparable. Un ejercicio de Qigon debe tener su aplicación marcial y terapeutica y lo mismo con la forma, por eso digo que la forma es qigong el qigong es forma.

He llegado a la conclusión de que más que una necesidad de determinados ejercicios de Qigong en el Taiji lo que existe es una predisposición de ciertos practicantes a incluirlos debido a que en su curriculum han recibido influencia de practicas de este tipo de gimnasia.

Si crees que el qigong es tan solo una gimnasia pues vale, pero yo para eso me voy a jugar con la wii.
Si quieres puedes ir a sacar de su error al maestro Tong Kuan Yan que vive en Taipei y tu ya debes andar por el Bar de Moe. Además como también habla español podeis entenderos en los dos idiomas, ya nos reportaras su respuesta a tu sugerencia que el qigong es gimnasia

Pero resulta que estos principios existen en el yoga

Hombre es algo parecido pero no es lo mismo. Sin embargo puedo decirte que despues de mi formación de yoga con más de 500 horas, entre las clases semanales y los seminarios de una semana, aparte de las horas de una práctica diaria durante 4 años, sí que me ha ayudado a progresar más rápido al principio de conocer el taiji. El saxo se lo dejo a Lisa y lo demás desconozco si puede mejorar el taiji.

Para mi todo es folleteo, pero no me dejan practicarlo con la asiduidad que me gustaría. Así no conseguiré jamás alcanzar el segundo Tuan...

Normal que no avances, desperdicias esencia pero claro si yo tubiese pocas oportunidades no me reservaria nada

如果你可以的話去看道家而道教的區別

Si quieres nos explicas la diferencia entre un taoista y el taoismo, pero te sugiero que pongas la traducción de los textos al español tal y como dicen las normas del foro.

PD El Taoista es un auténtico vividor

Saludos

Maestro Xin Bao Luo escribió:

Hola, desde mi ignorancia quería decir que en los textos los Maestros de China indican que el Taichi es Taoísta

Ya que estamos con esto, voy a soltar mi teoría (agarraos que vienen curvas):
En el momento en el que se origina y desarrolla el Tai Ji Quan predomina en la sociedad china un tipo de discurso de tipo mítico. Dicho discurso centra su ontología en teogonías a cual más variopinta enmarcadas en un marco temporal definido por la larga duración. Cientos de rituales se repiten para actualizar actos supremos realizados en el Sep Tepy, aquello que está más allá del tiempo.
Es por tanto lógico pensar que atribuir el origen del Taijiquan al taoismo, siguiendo el ejemplo, no deja de ser apropiado en este tipo de discurso, como si fuera algún tipo de hierofanía. O dicho en otras palabras: la perpetuación del arte es la repetición de lo que ya se hizo en un momento fuera del tiempo lineal y factual, repetición que necesita relaciones con fundadores arquetípicos, conceptos divinos, misticos o religiosos, etc. para tener una razón de ser.

Que bonito me ha quedado.

La MTC se vasa en la alquímia, ergo, si que tiene que ver...

Va a ser que no...
O bien no tienes muy claro de qué va el tema de la alquimia, que también es posible.

A ver corrígeme si me equiboco, pero yoi creo que tienen fundamentos de MTC. meridianos,chi, tendones, etc...

Y con la fisiología, la biomecánica, la física, la música, el sudoku y la cría de periquitos.
Pero como esto no lo dicen los "libros", pues no vale...

En los libros de alquimia (en castellano hay algunos muy interesantes) se abarcan muchos temas. Realmente no son tan místicos, sólo se pretende conseguir longevidad

Pues veo que no lo tienes muy claro, no.
Yo me he chupado algunos librillos insufribles e infumables de alquimia (en chino los hay mejores) y se pretenden muchas cosas más.
Un consejo: como anecdotilla o para salvar el queso naranja en el trivial te puede servir todo este asunto del taoismo, la alquimia y bla bla, pero para poco más.

Un gran filósofo griego de la antigüedad dijo que si en un debate uno de los placticantes daba por hecho que tenía razón, el debate no tenía sentido. Entonces si tan claro tienes que llevas razón y que lo sabes todo, nada de esto lleva a lugar.
Perdóname que te diga que estás equivocado.

Y otros muchos grandes filósofos crearon escuela para la defensa del argumento débil frente al argumento fuerte. Aristofanes en "las nubes" lo deja patente con gran sentido del humor.
Pero no te veo yo muy ducho en la retórica ni en la oratoria para defender lo que tu pretendes defender. Y te lo digo con cariño.

Y con cariño te lo tomo, pero tus argumentos vacíos no me han combencido de lo que dices, esfuerzate un poco más la siguiente vez!!
Respecto a la disertación del principio, estarias afirmando que: todo el rollo este de que el taichi proviene de un monje taoista llamado zhan san feng sría una invención por los argumentos dados más arriba??
cariñosos saludos!!

Box.enSombra escribió:Yo, lo que no entiendo es esa manía de separar la forma de Taiji del Qigong. Para mi modo de entender no se debería hacer la forma sin los principios del qigon, si lo haces sin tener en cuenta esos principios entonces la forma de taiji no tiene ningún sentido salvo el estético. Entonces si la forma de taiji es practicada como si de un qigong se tratase... la MTC y el qigon están relacionados, además sin olvidar la práctica del qigong desde su perpectiva marcial, con lo que volveriamos a Chen wang ting marcial/terapeutico, todo lo tienes dentro del taiji. ¿Cuantos habeis practicado la forma de taiji con respiración invertida?

En definitiva para mi todo es Qigong.

Yo digo lo que quiero y hago lo que me da la gana.

Si practicas TCC TODA tu práctica debería tener "sabor" Chikung. Si haces "bien" la forma (y el resto de prácticas), no necesitas ejercicios de chikung, "todo" es chikung.

Lo que pasa es que llegar a ese nivel es MUY difícil, sobre todo utilizando algo tan complejo, largo y variado como es una forma de TCC. Por eso, para "aprender", para adquirir "soltura", uno puede practicar ciertos ejercicios de chikung, que no deja de ser una gimnasia, pero donde atención, intención y movimiento, en su caso, van de la mano.

Sobre la relación entre MTC y Chikung y TCC, me parece que hay un exceso de interés que verlos como una sola cosa.

La medicina china busca la curación por varios caminos, siendo el ejercicio físico uno de ellos. Dentro de esa división, el TCC tiene cabida, pero no más en principio que el pasear. Pero ni TCC es medicina china ni medicina china es TCC.

creo que el estudio del taichichuan abarca un campo muy grande ,el estudio del cuerpo ,e l chikung ,la naturaleza,la estrategia marcial,historia ,filosofia... no crees que el estudio de la medicina puede ampliar tu vision del tai chi chuan .

tambien es un arte curativo por que no aprender medicina

¿Conoces a alguien que sepa de todas esas cosas con un nivel relevante?. ¿Alguien que se apoye en esas prácticas para efectuar cosas que el resto de la gente no puede hacer sin un entrenamiento específico?.

Es cierto que existe una relación histórica entre artes marciales y medicina. se supone que el maestro además de saber romper huesos, debía saber como recomponérselos a sus alumnos. En muchas ocasiones, el maestro de artes marciales (no de TCC, sino de cualquier estilo chino), era también el médico del lugar, pero ni era norma imprescindible, ni era necesario.

fangsong no podria referirse a energia vacia

No, es relajado pero alerta. No hay necesidad de usar términos ambiguos para algo tan sencillo..., a menos que no sepas de lo que hablas y te refugies tras términos grandilocuentes y carentes de sentido real para ti.

creo que song es el concepto de relajarse y sentir,fangsong creo puede hacerse referir a la energia vacia ,cuando utilizas tu energia desprovista de yo ,en la accion misma va dislumbrandose el chi universal ,no quiero que parecca demasiado mistico pero no encuentro otra manera de expresarlo

"...cuando utilizas tu energia desprovista de yo"

¿Podrías explicarme como es cuand usas la energía provista de "yo"?
Es que no es por nada, pero la grandilocuencia suele ser únicamente el camino para intentar ocultar la propia ignorancia.

lo que creo que pasa es que soy mas teorico que practico lo que aprendo teoricamente lo llevo a la practica y otros lo que aprenden con la practica lo llevan a la teoria,simplemente son dos formas distintas de aprender

Si tu entendimiento de la teoría (que con lo ambiguo que lo presentas todo, difícilmente será un entendimiento claro y correcto) no es el adecuado, lo que "lleves a la práctica", será un cúmulo de insensateces.

En los libros de alquimia (en castellano hay algunos muy interesantes) se abarcan muchos temas. Realmente no son tan místicos, sólo se pretende conseguir longevidad

Pues no, el objetivo de la alquimia taoísta es alcanzar la inmortalidad. Y no de un modo figurado, sino real, vivir eternamente. Por supuesto que a eso también se le puede llamar longevidad....

no intento combencer a nadie de nada,y sobre si tiene que ver la filosofia con las artes marciales algunas si y otras no ,el boxeo ingles por ejemplo

A ver si puedo explicarlo, cuando se es una persona CULTA se abren las puertas a establecer relaciones entre los diversos conocimientos, en base al profundo entendimiento de los mismos. Es una facultad restringida a personas cultas e inteligentes y vedada para el resto.

En mi caso, tiendo a establecer relación entre mis conocimientos de TCC y los de mecánica física (estática y dinámica). El TCC se puede explicar y organizar desde una perspectiva de física mecánica, pero el TCC, no es fícica mecánica, ni fícica de ondas ni leches, por mucho que podamos ver relaciones como esas o con la secuencia algorítmica de la cadencia de desove del calamar del mar Rojo...

ten en cuenta que muchos fundadores aplicaron su filosofia a sus artes y para comprenderlas hay que conocer filosofia hay una intima union

Los estilos se organizan según principios. Estos principios pueden (o no), tener relación con una determinada corriente filosófica, pero entender plenament dicha corriente, no te hce conocedor de los entilos que se basan en ella. Estás empezando la casa por el tejado.

Y por último un consejo. Entrena duro, suda (si, con TCC), deja que la práctica te plantee dudas y opciones y entonces PERO SOLO ENTONCES, busca la respuesta dentro de la teoría. Antes de eso, sólo te producirá "empacho mental", con tendencia al "regurgitado" o vómito de alimentos no digeridos (y en ese estado, ya muy poco apetecibles).

Antonio

Hola..simplificando mucho, la relacion entre medicina china y Chi Kung podria ser algo del tipo :

-"Doctor, me duele aqui"

-Veamos...eso es...tomese unos antiinflamatorios, y tambien le recomiendo que durante el tratamiento haga este ejercicio de Chi Kung, que le vendra bien para relajar el musculo, etc...( eso si el paciente tiene algunas nociones de ese tipo de trabajo, si no, no seria mas que una gimnasia que si se hace mal, podria acabar peor...no veo yo muy adecuado recomendar Tai Chi o Chi Kung asi por las buenas...)

Desde ese punto de vista, el Chi Kung puede ser una ayuda para la medicina, ya sea china o no ...es decir, algo que si se hace bien, mejora la curacion del paciente...

Hay una forma de Tai Chi para gente con artritis, no es nada mistica ni taoista ni nada, solo una pequeña forma adaptada a personas con esa clase de problemas, y los ejercicios de Chi Kung que se realizan tambien son asi...sin muchas complicaciones, suaves, los pies no suelen giran mas de 45º, etc...

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Saludos - Baihu

Yo una vez te vi con uno celeste brillante del copón. A mi me gusta más el amarillo chillón aunque últimamente vuelvo al lino.

Sí, en un seminario donde destroce las traducciones de Chen Zeng Lei. Pero esto no ha sido lo más gordo que he hecho en mi vida.
Todos hemos pasado por la edad del pavo.

No lo entiendes por qué no lo has comprendido (todavía)

Pues debe ser eso, que aún no lo he comprendido.
Pero hasta que lo comprenda seguiré pensando que es más una cuestión de método, que cada uno se adhiere al método que más le convence y que este hecho no invalida otras formas de entender y practicar lo que sea.

La forma, el qigong, el tuishou conforman el Taijiquan, si tratas de separarlos ya no es Taijiquan y el qigong debe estar presente en la forma y en el tuishou como algo inseparable. Un ejercicio de Qigon debe tener su aplicación marcial y terapeutica y lo mismo con la forma, por eso digo que la forma es qigong el qigong es forma.

Si no estoy muy equivocado los primeros ejercicios de DaoYin (ya que el concepto Qigong es relativamente moderno), no tenían una intención marcial propiamente dicha sino higiénica. Y también es bastante probable que tuvieran una función social y de transmisión cultural y religiosa en determinado grado, en forma de bailes y coreografías, como lo fueran las primeras expresiones del Wushu.

Y sigo pensando que la relación entre el Taiji y el Qigong es bastante moderna y que responde más a una ampliación del currículum de ciertos practicantes al tener contacto con otros practicantes de esta gimnasia china. Después han transmitido este curriculum a sus estudiantes. Que ahora muchas escuelas incorporen en su práctica ejercicios de Qigong no infiere ni muchísimo menos que esta práctica sea imprescindible.
Estoy de acuerdo en que puede ayudar a una mejor comprensión de algunos aspectos. Comprensión a la que se puede también llegar desde otro concepto de práctica que no se relacione con el Qigong. De todas maneras, siguiendo tu discurso tendré que afirmar que lo que yo practico no es Taijiquan, o en su defecto, un Taijiquan incompleto ya que no contempla la práctica de Qigong. De todas maneras, me la trae bastante floja. A gustos, colores.

Otra cosa es que partamos del principio de que Qigong es todo aquello que gestiona el trabajo energético. En este sentido cualquier actividad física lo hace. Y aquí si que sería valida tu afirmación de que la forma es Qigong y el Qigong es forma.

Si crees que el qigong es tan solo una gimnasia pues vale, pero yo para eso me voy a jugar con la wii.
Si quieres puedes ir a sacar de su error al maestro Tong Kuan Yan que vive en Taipei y tu ya debes andar por el Bar de Moe. Además como también habla español podeis entenderos en los dos idiomas, ya nos reportaras su respuesta a tu sugerencia que el qigong es gimnasia

Extraido del R.A.E.:
gimnasia.
(Del lat. gymnasĭa, y este del gr. γυμνασία).

1. f. Arte de desarrollar, fortalecer y dar flexibilidad al cuerpo por medio de ciertos ejercicios.

2. f. Conjunto de estos ejercicios.

3. f. Práctica o ejercicio que adiestra en cualquier actividad o función.

El Qigong SÍ es una gimnasia. Por supuesto no sólo es gimnasia, hay más. En ningún momento ha sido mi intención tender al reduccionismo.
Tampoco pretendo sacar del error a nadie. Pero ya que lo comentas, sí que vamos a hacerle una visita a Tong. Y voy a defender exactamente lo mismo que defiendo aquí. También te diré que lo que me diga este hombre me puede resultar útil o me la puede traer al pairo. El reporte se lo podrás solicitar a él mismo cuando lo veas. Te tendré al corriente de cuando le haré la visita.

A ver si ahora va a resultar que uno no puede tener una opinión propia al margen de lo que digan otros.

Si quieres nos explicas la diferencia entre un taoista y el taoismo, pero te sugiero que pongas la traducción de los textos al español tal y como dicen las normas del foro.

a) esta parte del mensaje es un guiño al compañero Javi.M. Por tanto, si se la quiero hacer en bielorruso, estoy en mi perfecto derecho y no incumplo ninguna de las normas del foro.

b) No, no quiero. Lo único sobre lo que me pronunciaré a este respecto es que DaoJia puede tener la función tanto de adjetivo como de sustantivo. Para sacarte de la confusión te diré que DaoJia 道家 es exactamente lo mismo que Dao Jia Si Xiang 道家思想, escuela de pensamiento Taoísta anterior al DaoJiao　道教, o religión taoista.

Que quede claro que esto va de buen rollo

Un saludo

Y con cariño te lo tomo, pero tus argumentos vacíos no me han combencido de lo que dices, esfuerzate un poco más la siguiente vez!!

Me parece muy bien.

Respecto a la disertación del principio, estarias afirmando que: todo el rollo este de que el taichi proviene de un monje taoista llamado zhan san feng sría una invención por los argumentos dados más arriba??

Sobre el esfuerzo que comentas antes: esfuérzate un poco y lee algo sobre antropología de la religión o historia de las mentalidades. Te recomiendo que empieces con Mircea Eliade. Y así podrás comprobar si mis argumentos están o no están vacios.

cariñosos saludos!!

Prefiero los besitos. Me ponen más tierno

Un saludo