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Meter el codo no es dejarlo bajo.......................
El tema es que en el VT de WSL quieres que el codo este apuntando al suelo y todo el antebrazo perpendicular al cuerpo a veces en la misma linea de la cadera o en la propia linea central. El tema de lo que yo he entrenado con gente de WT ( que segun týr solo he coincidido con inutiles ) , entrene 2 años WT y luego he entrenado con unas 30 o 40 personas de todos los niveles, hasta 3eros grados tecnicos todos en alemania, es que el puño va en un 90% del tiempo con el codo bajo ( excepto con el fak sao, especialidad en combate de WT) pero no perpendiculares al cuerpo haciendo que la linea de fuerza se pierda al no girar la cadera correctamente como lo haria un boxeador,se pierde la ayuda de la estructura.
La ultima vez que entrene con alguien de WT en españa un poco libre fue con un chico de levante que lleva mas de 20 años ( entreno en alemania y ahora con victor ) y paso eso el codo aunque bajo estaba fuera todo el rato.
Y por cierto týr para MI ya que sabes que soy un poco tonto que no entiendo casi nada, si que me gustaria que me hicieses un dibujito o un esquema de patio de colegio explicandome tu teoria....................

Es lo que suele pasar.
La gente de WT se pasa unos años con el codo bajo y perpendicular al cuerpo para aprender una cierta estructura corporal.
Cuando tienen un nivel avanzado todos se reunen y dicen: vamos a empezar a hacerlo todos mal, vamos a sacar el codo fuera para destruir la linea de fuerza que nos ha llevado años aprender.
Tras ello, se proponen opciones de como hacer otras cosas mal, y alguno dice por ejemplo, ¿Y si nos atamos los cordones de las zapatillas entre ellas? y se vota. En realidad todo es una tactica para despistar a la gente de VT, a los que si desvirtuamos de su perfeccion quizas no lleguen a Ganimedes con Carlos Jesus y Bayer.

Ving tsun, ya se que te pasas por la piedra a 3º grados tecnicos de WT sin problemas, y que ademas solo tirando palante y todo recto te cepillas a cualquier boxeador que te pongan delante. Pero entiendenos, si te rebajaras a nuestro nivel y empezaras a hacer las cosas mal a proposito igual algun mortal llegaria a rozarte, claro que perderias tu pase a ganimedes en la nave. Valoraló.

Dosis, menos mal, que un alumno que lleva poco tiempo, como tu mismo te defines, tiene tal comprension del VT, WT sus cadenas musculares y demas artes. Me has abierto los ojos. Si queda un sitio en la nave, apuntame.

ginco escribió:Es lo que suele pasar.
La gente de WT se pasa unos años con el codo bajo y perpendicular al cuerpo para aprender una cierta estructura corporal.
Cuando tienen un nivel avanzado todos se reunen y dicen: vamos a empezar a hacerlo todos mal, vamos a sacar el codo fuera para destruir la linea de fuerza que nos ha llevado años aprender.
Tras ello, se proponen opciones de como hacer otras cosas mal, y alguno dice por ejemplo, ¿Y si nos atamos los cordones de las zapatillas entre ellas? y se vota. En realidad todo es una tactica para despistar a la gente de VT, a los que si desvirtuamos de su perfeccion quizas no lleguen a Ganimedes con Carlos Jesus y Bayer.

Ving tsun, ya se que te pasas por la piedra a 3º grados tecnicos de WT sin problemas, y que ademas solo tirando palante y todo recto te cepillas a cualquier boxeador que te pongan delante. Pero entiendenos, si te rebajaras a nuestro nivel y empezaras a hacer las cosas mal a proposito igual algun mortal llegaria a rozarte, claro que perderias tu pase a ganimedes en la nave. Valoraló.

Dosis, menos mal, que un alumno que lleva poco tiempo, como tu mismo te defines, tiene tal comprension del VT, WT sus cadenas musculares y demas artes. Me has abierto los ojos. Si queda un sitio en la nave, apuntame.

Ginco he explicado mi vision te guste o no, yo no he hablado en ningun momento en mi anterior respuesta que a ese practicante de WT o a ningun 3er grado les haya ganado por el hecho que estabamos entrenando un poco libre no combate a saco. Solo he explicado lo que he visto entrenando con ellos. Pero resulta que ahora que te pongo un ejemplo te sientes atacado. Lo del tema de solo ir paraalnte creo que te refieres a tu sistema porque a mi si me dejan ir atras ademas desde el principio ...............

Empezáis a ser ya bastante cansinos, en serio os lo digo: hasta que no me pongan un vídeo decente de lo que hacéis afirmaré que es mucha teoría que luego es una mierda para poner en práctica.

O como dice ese viejo refrán: más vale 1 gramo de práctica que una tonelada de teoría.

Y lo de "meter el codo" pues no es más que concepción lingüística, aquí no tiene nada que ver ni VT, ni WT ni Muay Thai porque yo, haciendo el uso de la lengua puedo decir:

cierro distancia y meto codo (Muay Thai style)

ó

para evitar una mala técnica en Ving Tsun hay que meter el codo

Es todo cuestión del significado que la persona le quiera dar a la palabra, no la del arte marcial que le sopla si eres chino, malayo o japonés y hablas en español.

¡Ah! Recuerdo que cuando me mudé a Santa Cruz (capital de Tenerife) tuve una "recaída" en esto del Wing Tsun pero quemado de la OEWT me apunté en un gimnasio de WC. El chico profesaba lo mismo: "qué mala ténica tienen los de la WT, qué mercaderío barato, VG no tiene ni zorra con esas doctrinas tan raras, si Yip Man levantara la cabeza... .". Decir que pasaba lo mismo que aquí: mucho bla bla bla pero poco larala. No hacían guantillas (cosa que yo donde entrenaba WT SÍ hacíamos), si los sacabas de sus ejercicios la técnica y la teoría se iba al traste aún con los alumnos más veteranos (con el profe no me puse porque YO NO SOY PROFE), se tragaban los crochets de manera bastante limpia a pesar de que mi calidad como boxeador es más que cuestionable, cuando hacían ejercicios de potencia (sugeridos por mí por otra parte) los puños en cadena quedaban en... algo muy raro: como que empezaban a golpear tan rápido que luego las manos se le iban "acortando" y se quedaban casi pegados al objetivo sin espacio y aún tratando de sacar más puños en cadena.

Lo único que decía el profe eran cosas como "sí sí, a los de la WT le enseñan bien cómo pegar al escudo" ó "sí sí, los de la WT hacen bastantes ejercicios pero de Win Chun poco... ." y cosas así.

En serio, yo hasta que no vea "algo" que sea mejor no ya que Boztepe ni Gutierrez ni Salih, sino ya que Stéfano (mi anterior instructor, hay un vídeo por ahí que posteó Týr, luego lo pondré) no me tomaré en serio la palabrería ni a Ving Tsun, ni a dosis ni nadie (con todos mis respetos eso sí).

EDITO para poner el vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=Rsubjctu2Gs

Y no me vale eso de: "pues tiene la pierna 2 mms más atrasada de lo protocolario" ó "si usara camisa de tela de escroto de mosquito ganaría 2 gramos en potencia de pegada". Quiero que alguien me enseñe algo de VT ó WC que sea más APLICABLE que el mostrado en ese vídeo (por el profesor, los alumnos son más bien malos). Porque supuestamente esta rama de Kung Fu se creó para la autodefensa ¿no? ¿o para hablar de fundamentos teóricos y criticar los malos hábitos de las demás?

Ahí queda eso, quiero ese vídeo para quedarme callado y decir: es verdad, tenían razón... .

Dices que todos esos grados tecnicos hacian la linea de fuerza muy mal. Ya que la vuestra es la correcta he asumido que era sencillo vencerles.
Y si, tu eras el que decias que cortando la linea te pulias a cualquier boxeador.

ginco escribió:Dices que todos esos grados tecnicos hacian la linea de fuerza muy mal. Ya que la vuestra es la correcta he asumido que era sencillo vencerles.
Y si, tu eras el que decias que cortando la linea te pulias a cualquier boxeador.

Es un foro de opinion no una cena de amigotes mirando a ver quien la tiene mas larga.
Lo de los boxeadores ya me tiene un poquito hasta los.......yo he dicho que puedo mantenerlos a raya a un boxeador medio que lleve X años entrenando, yo llevo mas de 13 años entrenando WC y Kenpo creo que por muy malo que sea que no dudo que sea malo algo deberia poder hacer contra alguien,no?¿?¿? si no pudiese hacer nada de nada no entrenaria estos sistemas. La linea de fuerza la tienen MAL respecto a lo que nosotros queremos , pero no seamos tontos, la linea de fuerza esta mal porque es otro aamm. Para un karateka la lina de los jabs esta mal respecto al tsuki. Pero porque es otra tecnica, que no quiere decir que este mal en general o que no sea efectivo.
Yo se que es dificil de entender pero si hablamos de WC hablamos de WC ( en todas sus variantes) sin tener que meter otras aamm por en medio, y en un micro cosmos en lo que solo el WC existe. Si se abre un post acerca de cual es la mejor linea de fuerza para pegar lo mas mejor posible evidentemente no se habla desde una particularidad como se hace en estos post de solo WC o en los que solo se habla de un aamm en concreto.
Aqui mal es respecto al VT como lo entiendo yo, para ti o para vosotros de WT lo que yo hago esta mal...........es normal es otro aamm no hay mas problema.

No encontraras un post mio donde digo que hagais las cosas mal.
Sin embargo, vosotros juzgais otro sistema sin pudor desde un pulpito en muchos casos.

ginco escribió:No encontraras un post mio donde digo que hagais las cosas mal.
Sin embargo, vosotros juzgais otro sistema sin pudor desde un pulpito en muchos casos.

Yo ya te hedicho lo que he entrenado con gente y yo mismo de WT , aparte de visitar en su momento a ver por mi mismo una clase con Javier gutierrez en el gym de la calle Montesa. Creo que con eso tengo algo de juicio ( he dicho algo, ni mucho menos verdades absolutas). o no?¿?

Yo he entrenado boxeo y BJJ.
Ahora hago WT y lucho contra ellos como test.
No me siento con la capacidad de decir que boxeadores o gente de BJJ hacen no se que mal o no se cuantos erroneo, y tambien tendria juicio no?.

Bueno creo que por mi parte este post no da para mas.
Adios

El tema de lo que yo he entrenado con gente de WT ( que segun týr solo he coincidido con inutiles )

Bueno, si quieres lo pongo de otro modo menos políticamente correcto: sencillamente no me lo creo, como tampoco me creo que hayas sido capaz de mantener a raya a un boxeador medianamente decente del Barceló (habida cuenta de la gente que suele frecuentarlo). Pero no porque tu sistema sea incorrecto o tú seas malo, sino porque si hay un adversario correoso, complicado y difícil ése es un boxeador y es capaz de hacérselas pasar canutas a cualquiera (al menos si tiene intención de ello y no se limita a "jugar").

Salvo que tu definición de "medianamente decente" y la mía difieran todo un mundo.

Y por cierto týr para MI ya que sabes que soy un poco tonto que no entiendo casi nada, si que me gustaria que me hicieses un dibujito o un esquema de patio de colegio explicandome tu teoria.

Encantado de hacerlo. ¿Cuánto estás dispuesto a pagar por ello?

Lo de los boxeadores ya me tiene un poquito hasta los.......yo he dicho que puedo mantenerlos a raya a un boxeador medio que lleve X años entrenando, yo llevo mas de 13 años entrenando WC y Kenpo creo que por muy malo que sea que no dudo que sea malo algo deberia poder hacer contra alguien,no?

Se te ha entendido a la perfección. Y sigo diciendo que no me creo que seas capaz de mantener a raya a un boxeador o 'kickboxer' que lleve entrenando en serio seis o siete años. O eres una fiera haciendo combate (cosa que no hay porqué descartar), o a base de hacer lo que se puede ver en los vídeos de Bayer no te lo crees ni tú (otra cosa es que el vídeo muestre algo que no se corresponde con lo que luego se hace en combate real).

La linea de fuerza la tienen MAL respecto a lo que nosotros queremos , pero no seamos tontos, la linea de fuerza esta mal porque es otro aamm.

Importante matiz que solamente ahora has sacado a relucir.

realmente hay que ver como dos artes marciales que viene del mismo lugar se han diversificado tanto pero esto en si da mayor riqueza y mas libertad a la hora de elegir una u otra yo por la parte que me toca no tendria incoveniente en probar una u otra aunque siguiera entrenando re evolution en lo de debatir la diferencia en los detalles es hablar por hablar (cosa que no esta mal) lo mas importante es no perder la ilusion por aprender y evolucionar sea en wc vt wt y intercambiar opiniones y experiencias desde el buen rollo y caracter constructivo

Týr escribió:Y, ojo, que ya no hablo de Víctor o Javier, un grado técnico. Cualquiera. Y luego nos cuentas qué tal.

Complicas mucho las cosas Týr, realmente prefería probar con una instruido como contigo - te podemos incluir dentro de la categoria de cualquiera. Ya sé que eres un hombre humilde sin rango, pero seguramente de muchísimo nivel y una buena comprensión del WT y Re-Evolution. Seguramente asistiré al curso de PhB. Hay rumores que tienes una invitación de la casa, si quieres allí podemos probar e intercambiar nuestras experiencias.

No me has contestado !!

Bueno, hay excepciones como Christia Wagner.

Týr escribió:De la cual, salvo un par de vídeos sacados de YouTube, no tienes la menor referencia. ¡Bravo!

Era una coña, Týr.

JoelWT escribió:más vale 1 gramo de práctica que una tonelada de teoría.......... ¡Ah! Recuerdo que cuando me mudé a Santa Cruz (capital de Tenerife)

JoelWT, si sigues viviendo en la isla, hay una escuela de PhB Ving Tsun en Tenerife. Por si te interesa probar algún día. Es un instructor holandés. Deber ser bastante bueno, que te lo afirma VingTsun. Me imagino que te puede dar más información.

WilVisser
Calle san Lorenzo25,
Taco, (cerca losmajuelos)
Tenerife
Entrenamiento:martesy jueves desde las 19h
Móvil:(0034)656884200
Email:vtkfae@yahoo.com

http://www.geocities.com/vtkfae/

Por cierto, JoelWT, este video era una excelente afirmación de que en el WT si sacan el codo.

Ving Tsun escribió:Bueno creo que por mi parte este post no da para mas.
Adios

Yo pienso lo mismo, y además a partir de ya paso de escribir en este foro. Prefiero meterme en el KKB, al menos hay gente normal y que sabe algo

Mundus vult decipi

[color=#FF0000]admin[/color] escribió:Haya paaaaz.

Ojala !!!

No me has contestado !!

A lo largo de este tema ya he dicho en varias ocasiones que, si ni siquiera asisto a los cursos de disciplinas que sí me interesan, menos aún voy a hacerlo con un sistema que no me aporta nada (no digo que sea bueno o malo, sino que a mí no me va).

No obstante, ya que te jactas de acudir y entrenar con gente de WT sin problemas, sería interesante que acudieras algún día a un cursillo de Víctor y planteases tus objeciones. O ni siquiera eso: acércate a cualquier gimnasio donde se imparta WT por un grado técnico, le dices que su sistema es erróneo, que su estrategia es una estupidez (como tú mismo has recalcado en numerosas ocasiones) y que solamente tiene a su favor un punto de agresividad.

Y luego nos cuentas.

Yo pienso lo mismo, y además a partir de ya paso de escribir en este foro. Prefiero meterme en el KKB, al menos hay gente normal y que sabe algo

Me juego lo que quieras a que a la primera mención del WT en el foro volverás a soltar tu retahíla de improperios e insensateces. Y es que tamaño trauma no puede ser contenido.