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...no hay deporte más dañino que el fútbol

De hecho, hay estudios que aseguran daño cerebral en futbolistas por los continuos remates/despejes de cabeza. Esto podría explicar las respuestas de los futbolistas en las entrevistas de la tele.

Ahora entiendo pq es tan malo Drente o las explicaciones de Raul sobre un partido.

Sobre los videos expuestos a mi me parecen más kickboxing que karate (de lo que yo sé de karate que es más bien poquísimo). Lo que me hace pensar lo dicho en este foro muchas veces, que al final la finura técnica, etc. se va a paseo.

El video del k.o. de pie me parece impresionante. He visto peleadores luchando ya en k.o., pero nunca de esa manera (y dicho sea de paso me parece un buen detalle por parte del realizador de televisión que haga un plano general con la cámara en vez de grabar directamente cómo las está pasando canutas el muchacho).

El video de Taichi Masters me parece COJONUDO (con todo el respeto a sus practicantes).

Sobre las lesiones en entrenamientos: tabiques nasales rotos, mandibulas desencajadas, costillas fisuradas/rotas
no son tan raras en los entrenamientos de boxeo... (aunque son la excepción).
Lo que es raro es que se den todas esas lesiones en una misma persona en sólo 3 años (menos el tiempo necesario para recuperarse de esas lesiones).
¿Tenías problemas para mantener la guardia alta? (es broma, no te ofendas )

jujutsuKO dijo:Sobre los videos expuestos a mi me parecen más kickboxing que karate

Eso pasa porque no es entrenan como un arte marcial, sino como un deporte de contacto. El karate más tradicional, basado en katas y bunkai, no está enfocado al combate continuado ni al ring, sino a la defensa personal. Por lo tanto, las combinaciones y métodos que aparecen en los katas funcionan para reducir a un agresor en pocos segundos no para combatir contra otra persona durante varios minutos.

Si te fijas el compendio técnico que utilizan es muy reducido, en comparación a un kata, y los métodos de entrenamiento suelen ser enfocados a la competición, trabajando casi exclusivamente combate y físico -igual que en los deportes de contacto-, obviando en muchos casos, los katas y aplicación.

Hola Tyr:
Si has estado entrenando en el Metropolitano, no se si todavia seguira por hay dando clases Alberto, no recuerdo el apellido pero era el profe de Kick con el que tuve el placer de entrenar, claro que de esto paso hace cerca de 20 años y fue en el Harmony gim, en el que era tambien instructor, cuando cerro el gim le perdi la pista, pero si queda por ahi algun veterano de aquella epoca te podra decir como se entrenaba. En especial Alberto ya que era un competidor nato.

Muchas veces las lesiones son un cumulo de desgracias, hace tres años con 48 tacos me lie la manta a la cabeza y decidi probarme, asi que me inscribi en el campeonato de España de semisanda, resultado mal giro y rotura de 2 ligamentos de la rodilla y menisco destrozado, pero fue un accidente.

Tengo un muchacho bastante bueno en combate y para que trabajara un poco mas fuerte, invite a un amigo, forero por cierto de HG y entrenando le dejo K.O. de una patada circular la cabeza, el mismo muchacho en el ultimo campeonato IKKA, en las semifinales le hicieron una fisura en el tabique y tuvo que abandonar. No se si Jesús se acordara o tendra copia del video.

Con esto quiero decir que si entrenas fuerte, te la llevas, muchas veces por accidente, otras por menospreciar al contrario, pero como han dicho esto son A.M. y un A.M. sin contacto (moderado), yo no lo considero un A.M.

También tengo que decir que me he tirado bastantes años sin tener ninguna lesión, cuando viene la racha ajo y agua.

Saludos es un placer intercambiar opiniones con todos vosotros . Así que no os mosqueeis que no merece la pena, y menos descalificarse entre practicantes de Artes Marciales que lo primero que se enseña es respeto, aunque luego........

Hola otra vez:
Al comentario de Ju jutsu:

"Tenías problemas para mantener la guardia alta? (es broma, no te ofendas )"

Para nada me ofendo, y si, tenia problemas con la guardia, creo más que nada porqué empece con Karate, y en las competiciones estaba y creo que sigue igual, prohibido pegar a la cara, solo valia marcar con lo que se trabaja muy poco la guardia alta en materia de puños en la distancia corta, esa fue una de las razones para entrenar Kick.

Un saludo.

Si has estado entrenando en el Metropolitano, no se si todavia seguira por hay dando clases Alberto, no recuerdo el apellido pero era el profe de Kick con el que tuve el placer de entrenar, claro que de esto paso hace cerca de 20 años y fue en el Harmony gim, en el que era tambien instructor, cuando cerro el gim le perdi la pista, pero si queda por ahi algun veterano de aquella epoca te podra decir como se entrenaba. En especial Alberto ya que era un competidor nato.

En el Metropolitano solamente he entrenado Boxeo con Jero (el que más adelante abriría la exitosa Escuela de Boxeo de Aluche) y Shooto con César.

Con esto quiero decir que si entrenas fuerte, te la llevas, muchas veces por accidente, otras por menospreciar al contrario, pero como han dicho esto son A.M. y un A.M. sin contacto (moderado), yo no lo considero un A.M.

Coincido... pero con matices: una cosa es comerse una circular a la cara y acabar inconsciente (gajes del oficio) y otra muy distinta el cúmulo de complicaciones de salud serias que has descrito. Dejando a un lado el factor (mala) suerte, entrenar de forma tan proclive a las lesiones es una auténtica locura, ya que ni siquiera los profesionales se lo pueden permitir. Y eso es culpa del entrenador/instructor que te tocó sufrir por aquellos entonces.

jabeltranr escribió: Por lo tanto, las combinaciones y métodos que aparecen en los katas funcionan para reducir a un agresor en pocos segundos no para combatir contra otra persona durante varios minutos.

Si te fijas el compendio técnico que utilizan es muy reducido, en comparación a un kata, y los métodos de entrenamiento suelen ser enfocados a la competición, trabajando casi exclusivamente combate y físico -igual que en los deportes de contacto-, obviando en muchos casos, los katas y aplicación.

Compendio técnico más reducido pero extremadamente pulido hasta hacerlo altamente funcional en competición y en la calle, por otro lado lo que veo por ahí en materia de imaginativos Bunkais me despierta generalmente mas hilaridad que otra cosa, aparte soy de la opinión de que para nadar hace falta meterse en el agua, aunque sea con manguitos.

Un saludo

jabeltranr escribió:Eso pasa porque no es entrenan como un arte marcial, sino como un deporte de contacto. El karate más tradicional, basado en katas y bunkai, no está enfocado al combate continuado ni al ring, sino a la defensa personal. Por lo tanto, las combinaciones y métodos que aparecen en los katas funcionan para reducir a un agresor en pocos segundos no para combatir contra otra persona durante varios minutos.

ok, gracias por la aclaración, tiene mucho sentido. Lo único que le pondría un "pero" sería al deducir de tu exposición que en deportes de contacto tendría más sentido dar (por ejemplo) puñetazos de karate porque así el combate se decidiría en segundos (siempre y cuando no fuese a sacar un ojo, pegar en los huevos y demás técnicas "secretas" y en combates sin protecciones -o con los guantes como única protección, que como ha dicho Týr protegen las manos-). Supongo que hay algo que se me escapa.

joaken escribió: Con esto quiero decir que si entrenas fuerte, te la llevas, muchas veces por accidente, otras por menospreciar al contrario, pero como han dicho esto son A.M. y un A.M. sin contacto (moderado), yo no lo considero un A.M.

estoy básicamente de acuerdo, a lo que añadiría las ganas que pueda tener tu contrario de lesionarte o el poquísimo cuidado que pueda poner en no hacerlo (que de todo hay). Yo (y la gran mayoría de la gente), por duro que sea el entramiento -que me encanta-, hay líneas que no cruzo y desde luego no tengo la sangre fría para dejar a un compi de gym unas semanitas sin poder venir a entrenar sólo por pasar un buen rato o por llenar mi ego...

joaken escribió:Para nada me ofendo, y si, tenia problemas con la guardia, creo más que nada porqué empece con Karate, y en las competiciones estaba y creo que sigue igual, prohibido pegar a la cara, solo valia marcar con lo que se trabaja muy poco la guardia alta en materia de puños en la distancia corta, esa fue una de las razones para entrenar Kick.Un saludo.

sé lo que quieres decir porque me ha pasado con compañeros de taekwondo haciendo "intercambios de conocimientos". No había manera de que subieran las puñeteras manos. En cuanto se descuidaban se las llevaban a la cadera y, claro, yo con el piloto automático puesto, veía hueco y... hostia al canto... (como anécdota decir que me resultaba curioso ver las caras que ponían cinturones negros al descubrir por 1ª vez la agradable sensación que produce un puñetazo en las naricillas ).

jujitsuKO:
En un combate de competición reglado y con dos contendientes en guardia que saben a lo que van, es decir, en un "duelo" por decirlo así, establecido, no procede la defensa personal. La defensa personal es sorpresiva, a traición, improvisada sobre la marcha... no un combate tal cual.

Si yendo por la calle de repente un tío se te encara y te engancha del cuello, un karateka podrá reaccionar por ejemplo con una torsión de la muñeca del brazo que agarra al tiempo que pega una patada en los genitales, pudiendo rematar con codo a la cara, canto de la mano al cuello... y a correr. Trata de extrapolar eso a un ring con un competidor delante de ti en guardia y con reglas.

Y, por cierto, los guantes protegen las manos, si, pero también al que recibe los golpes, al menos al momento, ya que impiden que haya cortes con facilidad y retrasan el KO, los daños los producen a largo plazo, ya que al retrasar el KO hay más tiempo para recibir golpes. En defensa personal un golpe con la mano desnuda puede bastar para dejarte inconsciente y las consecuencias no serán muy graves (siempre que la cosa se quede en eso), pero en un combate pasas varios asaltos recibiendo, y eso durante años es lo que te "toca".

krieger escribió: En un combate de competición reglado y con dos contendientes en guardia que saben a lo que van, es decir, en un "duelo" por decirlo así, establecido, no procede la defensa personal. La defensa personal es sorpresiva, a traición, improvisada sobre la marcha... no un combate tal cual.

Si yendo por la calle de repente un tío se te encara y te engancha del cuello, un karateka podrá reaccionar por ejemplo con una torsión de la muñeca del brazo que agarra al tiempo que pega una patada en los genitales, pudiendo rematar con codo a la cara, canto de la mano al cuello... y a correr. Trata de extrapolar eso a un ring con un competidor delante de ti en guardia y con reglas.

Creo que no te he entendido. Entonces, si el ataque en la calle no es tan sorpresivo sino (como suele ser habitual) hay un ritual de bacileo previo ("que te voy a meter", "no, que te voy a meter yo a ti", etc.) y en el que quede (razonablemente) claro que tu contendiente no va a hacer uso de ningún arma ni la intención de causar unas lesiones que le lleven a prisión (como también es habitual), ¿lo mejor es pasar del karate e ir más a por técnicas de boxeo?.

krieger escribió:


Si yendo por la calle de repente un tío se te encara y te engancha del cuello, un karateka podrá reaccionar por ejemplo con una torsión de la muñeca del brazo que agarra al tiempo que pega una patada en los genitales, pudiendo rematar con codo a la cara, canto de la mano al cuello... y a correr. Trata de extrapolar eso a un ring con un competidor delante de ti en guardia y con reglas.

Creo que donde puede "podrá" , se debería escribir "podría ser que"

¡Vaya, me paso un mes fuera y al volver me encuentro con esto!

Menos mal que Kakutogi, que más o menos va en mi línea, ya ha contestado apropiadamente:

Compendio técnico más reducido pero extremadamente pulido hasta hacerlo altamente funcional en competición y en la calle, por otro lado lo que veo por ahí en materia de imaginativos Bunkais me despierta generalmente mas hilaridad que otra cosa, aparte soy de la opinión de que para nadar hace falta meterse en el agua, aunque sea con manguitos.

Sólo añadir algunas putualizaciones:

1. El compendio técnico es más reducido EN COMPETICIÓN (mira que lo he dicho veces, pero nada, ¿eh?). Anda que el compendio técnico de las competiciones de no contacto es variada de narices...
En cuanto a los métodos en sí, el compendio técnico no suele estar más reducido (a veces sí). Las técnicas están ahí exactamente igual que en los estilos de "no contacto", pero con objetivos meramente educativos.

2. Absolutamente de acuerdo respecto a los bunkais y el combate. A mí, además de hilaridad, al ver algunas supuestas aplicaciones de katas sufro de vergüenza ajena. Creo que el asunto de los bunkais daría para otro hilo, pero no estoy seguro de si ya se ha tratado (lo buscaré).

3. La afirmación de que no entrenamos "como un arte marcial" me ha llegado al alma

Saludos.

Osu!

El compendio técnico es más reducido EN COMPETICIÓN (mira que lo he dicho veces, pero nada, ¿eh?). Anda que el compendio técnico de las competiciones de no contacto es variada de narices...

Vaya que no... En las competiciones al punto se hace un uso casi exclusivo del 'mae geri', 'uraken' y 'gyaku tsuki' que, como todo el mundo sabe, son aproximadamente el 100% de las técnicas del Karate.

Absolutamente de acuerdo respecto a los bunkais y el combate. A mí, además de hilaridad, al ver algunas supuestas aplicaciones de katas sufro de vergüenza ajena. Creo que el asunto de los bunkais daría para otro hilo, pero no estoy seguro de si ya se ha tratado (lo buscaré).

Yo aquí discrepo levemente: tanto Henry Plée como Iain Abernethy tienen mucho (y muy interesante) que decir al respecto.

La afirmación de que no entrenamos "como un arte marcial" me ha llegado al alma

Es que ya sabes que "ellos" son megamortales con sus técnicas de "un 'tsuki', un muerto".

Byakuren dijo:
3. La afirmación de que no entrenamos "como un arte marcial" me ha llegado al alma

Esta afirmación la hice para comparar dos formas de trabajo diferenciadas, normalmente los sistemas de entrenamiento de los deportes de contacto se basan en entrenamiento físico abundante y combate en exclusiva. En cambio, las artes marciales tradicionales, como el karate, se basan en el entrenamiento de fisico -Hojoundo-, en los katas y en el análisis de sus bunkais exclusivamente para la defensa personal.

Hice una comparación de conceptos, no he dicho que no sean artes marciales, sino que creo que están más cercanos al concepto de deportes de contacto. el mejor ejemplo quizás lo tengas en tu propio estilo, Byakuren no tiene ningún kata tradicional al estilo de Passai o Wanshu. ¿Entonces, cómo se puede llamar Karate?

Kakutogi dijo:
Compendio técnico más reducido pero extremadamente pulido hasta hacerlo altamente funcional en competición y en la calle, por otro lado lo que veo por ahí en materia de imaginativos Bunkais me despierta generalmente mas hilaridad que otra cosa, aparte soy de la opinión de que para nadar hace falta meterse en el agua, aunque sea con manguitos.

Tampoco creas que el número de técnicas que aparecen en los katas es tan grande, la mayoría katas repiten la misma combinación una y otra vez. Lo que pasa es que el bunkai no se ha transmitido correctamente en el mundo del karate -debido sobre todo a lo poco preparados que estaban los primeros japoneses que lo enseñaron- y la mayoría de las veces se ven cosas que dan vergüenza. Sin embargo, bien ejecutado y entrenado funciona, pero como defensa personal, no como un combate continuado.

Týr dijo:Es que ya sabes que "ellos" son megamortales con sus técnicas de "un 'tsuki', un muerto".

Soy el primero en discutir eso, es una herencia que llega al karate, a través del Kenjutsu de Okinawa en la época de Matsumura y de Itosu, que todavía sigue haciendo mucho daño. Aunque en los katas se vea muchas veces un sólo movimiento, eso no significa que sólo se realice eso, sino que el kata nos enseña el método de tomar cierta ventaja para poder continuar con lo recursos que tengamos, sean cuales sean.