Página 4 de 11

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 18:55
por Dave_CR
Ves entonces me estan haciendo la picha un lio XDD. Para hipertrofiar yo tenia entendido que se llegaba al fallo, vamos, romper fibras y regenerar. Y este topic lo abri para ver la manera correcta de hipertroficar y crecer en masa muscular...

Algunos foreros me recomendaron para ese fin una fullbody ejercitando 3 veces por semana cada musculo y otros opinan que dividida es mcho mejor y ademas llegando al fallo.

Mmm, tendre que sacar algo en claro rapidamente y no se a quien hacrle caso ahora mismo. :$ jaja

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 19:01
por Sanyo82
Perdón por inmiscuirme pero yo también tuve esa sensación de "no haber trabajado mucho", las primeras veces que hice una full-body hace 2 meses aproximadamente.

Aún es pronto para sacar conclusiones porque, ademas, estuve un par de semanas parado y aún no he completado un ciclo completo (2 semanas a 12 reps, 2 semanas a 10... así hasta 4 y vuelta a empezar).

Pero si te diré que puedo decir que he ganado fuerza con la full-body. Sobre todo en el biceps.

Poco a poco quiero ir haciendo la full-body con ejercicios de los que los que sabeis de esto realizais y recomendais. Por ejemplo, desde hace unos días ya voy a un gimnasio dónde puedo hacer sentadilla y tengo que decir que el lunes pasado fue el primer dia que las hice, con poco peso, aproximadamente el 40 o 50 % de mi peso, fijandome en la técnica, y era jueves y tuve que tomarme un par de aspirinas para las agujetas porque no podía moverme. Y eso que sí que venia de hacer pierna, pero con máquinas.

Cuando domine la tecnica de las sentadillas ire metiendo esos ejercicios que recomendais por aqui. Por ejemplo el remo ese de pie en 90 grados del que se habla en otro post.

Por ciero, me da un poco de verguenza preguntarlo, pero ¿los fondos en paralelas son para triceps o para pecho o para los dos o para que?

Es que quiero meterlos en mi rutina y no se donde.

La que hago ahora es mas o menos asi:

4 sentadilla
2 dominadas + 2 remo polea
4 press sentado
2 gemelo
2 abdominales con peso
2 lumbares con peso
1 triceps
1 biceps

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 19:05
por Dave_CR
los fondos en paralelas, al menos en mi gimnasio hay 2. El mas abierto es para pecho y el mas cerrado es para triceps. Aunque en el de pecho inevitablemente vas a tocar el triceps...

Si esta mas abierto que los hombros supongo que sera para pecho

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 19:13
por Týr
Pero si te diré que puedo decir que he ganado fuerza con la full-body. Sobre todo en el biceps.
La cuestión es que, en una rutina tipo 'fullbody', las ganancias son de fuerza y potencia sobre todo, quedando el tamaño relegado a un discreto segundo plano. Y, como el compañero dice, si su prioridad es ganar masa tal vez no sea lo más indicado.
Por ciero, me da un poco de verguenza preguntarlo, pero ¿los fondos en paralelas son para triceps o para pecho o para los dos o para que?
La persona que desconoce algo y pregunta puede sentirse muy orgullosa. De vergüenza nada, hombre.

Los fondos son un ejercicio de pecho básicamente, aunque la implicación del deltoides anterior y del triceps es notable.

4 sentadilla
2 dominadas + 2 remo polea
3 fondos <----------
4 press sentado <-------- Mejor de pie y solamente tres series.
2 gemelo
2 abdominales con peso
2 lumbares con peso
1 triceps
1 biceps

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 19:21
por Dave_CR
Tyr cuanto llevas en esto? jaja

Weno si no crees que pa ganar masa muscular sea lo adecuado, y es precisamente lo que me interesa. Cual seria tu rutina idea para ganar masa muscular?

Rutina divida en plan:

Lunes - Pecho
Martes - Espalda
Miercoles - Piernas
Jueves - Hombros
Viernes - Brazos

O

Lunes - Pecho/Espalda
Martes - Piernas
Miercoles - Hombros/Brazos
Jueves - Lunes
Viernes - Martes
Sabado - Miercoles

No se, pon tu lo que creas, yo es por dar ejemplos.

Porque digo yo que para la hipertrofia buscaras trambien ejercitar los musculos un minimo de 2 dias por semana. Y el problema es que no tenemos tantos dias a la semana. Como lo harias? Si puedes da numero de series, repeticiones y ejercicios por dia...

Un abrazo

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 19:26
por Sanyo82
Týr escribió: 3 fondos <----------
4 press sentado <-------- Mejor de pie y solamente tres series.

¿El de en pie que me dices es el press militar ?

Yo el press sentado al que me refería es el de máquina para el pectoral porque con el press en banco no sentia apenas congestión y con este sí.

Gracias.

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 19:43
por Týr
Tyr cuanto llevas en esto? jaja
Digamos que unos pocos años. :silly:

Weno si no crees que pa ganar masa muscular sea lo adecuado, y es precisamente lo que me interesa. Cual seria tu rutina idea para ganar masa muscular?

Algo en este plan:

Día Uno: sentadillas 3x8-12 / prensa 3x8-12 / zancadas 3x15 / remo al cuello (agarre ancho) 3x8-12 / encogimientos de trapecio con barra 3x15.
Día Dos: 'press' de banca 3x8-12 / 'press' inclinado 3x8.12 / fondos 3xfallo / 'curl' con barra 3x8-12 / 'curl' predicador 3x8-12.
Día Tres: peso muerto 3x8-12 / 'curl' femoral 3x8-12 / hiperextensiones 3xfallo / 'press' militar 3x8-12 /'press' Arnold 3x8-12.
Día Cuatro: remo con barra 3x8-12 / remo con mancuerna 3x8-12 / dominadas 3xfallo / 'press' de banca con agarre cerrado 3x8-12 / 'press' francés 3x8-12.
Porque digo yo que para la hipertrofia buscaras trambien ejercitar los musculos un minimo de 2 dias por semana.
No, para hipertrofia prefiero machacar el músculo de una forma cruel y sanguinaria una sola vez a la semana y darle tiempo a recuperarse.

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 19:46
por Týr
¿El de en pie que me dices es el press militar ?
Había supuesto que era el militar, porque no hay ningún otro ejercicio de hombro en tu rutina. Ahora, con más razón incluso, sustitúyelo por el 'press' militar.
Yo el press sentado al que me refería es el de máquina para el pectoral porque con el press en banco no sentia apenas congestión y con este sí.
Tanto si quieres fuerza como masa muscular, las máquinas son de poca o ninguna ayuda. Prueba a hacer 'press' de banca con mancuernas y verás que la congestión es superior. O incluso 'press' inclinado con mancuernas.

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 20:05
por KaS
hablando de congestion esta comprobado que no es sinonimo de un trabajo bien realizado con objetivos de ganancia muscular...podria hacer 100 curls de biceps con 2 kg de peso y acabaria muy congestionado pero no ganaria nada.
Y Tyr .. lo de que las rutinas fullbody no son ideales para hipertrofia.. como dices tu.. discrepo :) yo las veo ideales, al igual que las torso-pierna,,,

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 20:21
por Sanyo82
Gracias Týr, iré probando cosas a ver qué tal.

:)

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 21:23
por __ValkyrioN__
Normalmente, suelo concordar con lo que Týr postea e incluso puedo decir que he aprendido bastante de él. Pero en este caso tendré que disentir en algunos aspectos con el compañero jeje.

Aún antes de ello y de juzgar cualquier cosa, prefiero preguntar los motivos e informarme.

Týr, si no es mucha molestia, ¿te importaría compartir las bases con las que fundamentas el decir que las divididas son superiores a las fullbody para objetivos de hipertrofia? Porque muchas veces he leído similares en otros posts y foros, pero cuando uno indaga hasta la raíz de dichos argumentos resulta que no había tal diferencia, sino más bien, perspectivas personales. Además, decir que me sorprende un poco que tal afirmación provenga de ti jeje.

Y cuando se menciona fullbody para volumen, no son aquellas con más fines de fuerza/potencia de 3x5 como las de Rippetoe, sino las que se encuentran dentro del rango de repeticiones para la hipertrofia misma.
Týr escribió:Algo en este plan:

Día Uno: sentadillas 3x8-12 / prensa 3x8-12 / zancadas 3x15 / remo al cuello (agarre ancho) 3x8-12 / encogimientos de trapecio con barra 3x15.
Día Dos: 'press' de banca 3x8-12 / 'press' inclinado 3x8.12 / fondos 3xfallo / 'curl' con barra 3x8-12 / 'curl' predicador 3x8-12.
Día Tres: peso muerto 3x8-12 / 'curl' femoral 3x8-12 / hiperextensiones 3xfallo / 'press' militar 3x8-12 /'press' Arnold 3x8-12.
Día Cuatro: remo con barra 3x8-12 / remo con mancuerna 3x8-12 / dominadas 3xfallo / 'press' de banca con agarre cerrado 3x8-12 / 'press' francés 3x8-12.
No veo mal la rutina, aunque no puedo apreciarla bien. ¿Podrías especificar los días de descanso? Para que no se preste a confusiones,
Týr escribió:
Porque digo yo que para la hipertrofia buscaras trambien ejercitar los musculos un minimo de 2 dias por semana.
No, para hipertrofia prefiero machacar el músculo de una forma cruel y sanguinaria una sola vez a la semana y darle tiempo a recuperarse.
Nuevamente me gustaría conocer la razón de tal frase jejeje, más allá de preferencias personales.

De igual manera, agradezco de antemano las respuestas, saludos!

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 21:50
por Hiperius
Me uno al grupo de discrepancias con Tyr. Lo importante para hipertrofiar no son las series que uno haga, sino la progresión. Asi que si uno hace 1 serie de 10 repeticiones de curl de biceps con 10 kg, y pasado 1 año lo hace con 20 kg, tendrá 3 o 4 cm más de brazo. Es así de sencillo. Un brazo de 30 cm no puede mover ese peso, uno de 40 si. Si no me crees, buscate videos de David Henry por internet, un profesional de 90 kg que mide 1,65 y hace doggcrapp.
Tanto si quieres fuerza como masa muscular, las máquinas son de poca o ninguna ayuda.
Tampoco estoy para nada de acuerdo. Dime cuanto levanta cualquiera en una máquina y cuanto en peso libre. Todos levantamos más en la máquina, ¿por que?, porque equilibrar el peso es una pérdida de energía innecesaria e inútil cuando el objetivo es machacar un músculo en cuestión, y lo único que se consigue es tirar con menos peso y notar menos el músculo objetivo. Pero vamos, si tanto os gusta equilibrar, hacer press con mancuernas en una pelota de goma, a ver cuanto músculo ganaís levantando mancuernas de 10 kg... Ahora, en deportes como la halterofilia, donde el objetivo es mover un peso libre lo veo lógico, ¿pero para hipertrofia?, innecesario totalmente.

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 22:29
por Dave_CR
Hiperius he visto tipos flacos con menos biceps que yo o el mismo diametro levantando mancuernas de 25kg...Yo no llevo mucho ene sto del gimnasio, pero me vale con ver a amigos mio que no tienen una mierda de cuerpo , con poquisimo pecho y levantan 80 o 100kg. En serio, yo creo que la forma del musculo y demas va mas en la genetica o en el trabajo bien hecho que otra cosa. Por eso mi obsesion de querer entrenar bien, porque veo a peña que solo progresa en fuerza...

Abri el topic para salir de dudas y me estan entrando muchas mas. Mañana quiero ir al gimnasio y no se que hacer sinceramente.

Hiperius tu putno de vista de rutina para hipertrofiar el musculo cual seria? Y el de cualquiera que postee aqui que lleve mas de 2 o3 años de gimnasio... Ya me voy a basar en experiencias y no en teoria o cosas que haya leido la peña.

ME gustaria saber que rutina llevais para hipertrofiar, cual es la que mas os ha servido. NO para ganar fuerza...

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 23:08
por Hiperius
Hiperius he visto tipos flacos con menos biceps que yo o el mismo diametro levantando mancuernas de 25kg...Yo no llevo mucho ene sto del gimnasio, pero me vale con ver a amigos mio que no tienen una mierda de cuerpo , con poquisimo pecho y levantan 80 o 100kg.
Es que se puede ganar fuerza y no hipertrofiar trabajando a bajas repeticiones y/o comiendo poco. En esos casos el cuerpo se adapta mejorando la eficiencia neuromuscular, es decir, aprende a sincronizar/coordinar mejor las unidades motoras y por eso éstas pueden mover más peso sin aumentar tu tamaño. Eso es lo que hacen muchos atletas que quieren mejorar su fuerza pero no aumentar su peso corporal. Yo he visto videos de mujeres flacuchas levantado 130kg en press de banca, pero claro, en 1 repeticion. Pero un individuo que trabaje en un rango óptimo para hipertrofia, entre 10-12 repeticiones, está haciendo un trabajo de fuerza-resistencia, y en estos casos, el organismo responde aumentando el número de proteinas contráctiles (hipertrofia miofibrilar) y el número de enzimas metabólicas (hipertrofia sarcoplasmática) y la acumulación de glucógeno. Cuando uno trabaja en un rango más alto de repeticiones, más de 20-25 por serie, el organismo responde aumentando el número de capilares sanguineos y de mitocondrias principalmente. De todas formas, ya me sé a esos que hacen curl con 25kg, tirando de espalda, inercia, y haciendo un tercio del recorrido. En cuanto a levantar 80-100 kg en press de banca, que tampoco es gran cosa, estoy seguro que todos esos tienen buenos deltoides anteriores...lo que llevo diciendo yo mucho tiempo, que muchos sólo trabajan el triceps y el deltoides anterior haciendo press de banca.
Hiperius tu putno de vista de rutina para hipertrofiar el musculo cual seria?
Mi teoria, la de todos los científicos, entrenadores personales y profesionales del culturismo, es progresar en las cargas a lo largo del tiempo dentro del rango óptimo de hipertrofia. Da igual las series que hagas, que llegues al fallo o no, que uses técnicas de alta intensidad o no, la clave es esa, la progresión en las cargas. Y luego, claró está, uno tiene que comer lo suficiente como para que el cuerpo tenga el material necesario para crear tejido muscular nuevo. Si haces eso, creces, es IMPOSIBLE no hacerlo, y si no lo haces, es porque alguno de los factores que te he dicho no se cumplen.
Abri el topic para salir de dudas y me estan entrando muchas mas. Mañana quiero ir al gimnasio y no se que hacer sinceramente
Haz aquella rutina en la que creas, que te motive y sobre todo, que te haga progresar en las cargas.

Un saludo.

Re: La manera de entrenar

Publicado: 03 Nov 2009 23:23
por __ValkyrioN__
No se presta a tanta confusión Dave, es así de sencillo como desde el primer post que puse. Y lo mantengo porque lo puedo fundamentar de ser necesario.

Primeramente toma un consejo: fíjate únicamente en tus progresiones y no en las de otros. Da igual si empezaste levantando 30 kg en press de banca y progresaste a 50kg o si empezaste en 60kg y terminaste en 80kg, el punto es que aumentaste las cargas y, cumpliendo ciertos parámetros que comentaré en el segundo párrafo, eso es progreso, es ganancia en términos de VOLUMEN, de fuerza también pero en ningún momento me refería a ella. Desde el principio me quedó claro que tu objetivo es la hipertrofia y no la fuerza, y de igual manera aplica mi primer post.

Consecuentemente, reitero: no veas los progresos de otros y realices una comparación de los suyos con los tuyos, porque no tienes idea de la cantidad de variables fuera del entrenamiento que tienen que ver con las ganancias musculares y te será imposible compararte con nadie a menos que sepas a detalle cada uno de los aspectos de sus rutinas.

Lo digo porque mencionas que tienes "amigos que levantan 100kg en pecho pero con una mierda de cuerpo". Aquí el único parámetro que tú tienes para juzgar sus progresos es que levantan 100 kg y listo, pero existen decenas de factores más para hipertrofiar que el sólo hecho de levantar 100 kg.
- ¿Estás seguro de que lo hacen con la técnica adecuada?
- ¿Conoces con cuántos kg empezaron y la progresión de cargas que llevaron?
- ¿Sabes si siguen una dieta a rajatabla, si ingieren la cantidad de nutrientes diarios necesarios y sobre todo, de proteínas o si solo comen lo que les da la gana?
- ¿Hacen periodización o descansan lo suficiente?
- ¿Entrenan durante el tiempo adecuado, con descansos acordes?
- ¿Conoces sus objetivos, y el por qué de su entrenamiento?
- ¿Asegurarías al 100% que aquellos de tu gym de los cuales admiras su cuerpo, no tienen una genética envidiable o no toman "ayudas extras"?

Además, te preguntaré, ¿conoces el impacto que tiene la dieta en el crecimiento muscular? ¿sabías que se puede aumentar fuerza sin ganancias de músculo debido precisamente, a la dieta que se siga? ¿que el entrenamiento "rompe" fibras, pero que es la dieta quien se encarga del crecimiento muscular? Pues eso. En la dieta falla el 95%+ de la gente que no está teniendo ganancias de músculo que desea a pesar de seguir un entrenamiento perfecot, y es lo que casi podría asegurar, les falla a tus compañeros "flacos con fuerza descomunal". Si no me crees, pregúntales cuales son sus calorías de mantenimiento y si tienen un superávit de él, si ingieren la cantidad diaria de proteínas adecuadas y de hecho si saben cual es la cantidad que necesitan; si ya dejaron de comer basura y empezaron a comer bien... etc.

Y puedo seguir con un montón de cosas al respecto de compararte, pero no tiene caso. El punto que quiero probar es que dejes de ver como entrenan los demás, porque estás cayendo en un error. Fíjate como progresas tú en las cargas y la diet que sigues y no hay vuelta de hoja.

Además, te noto un pelín desesperado. Tranquílizate Dave, y prueba algún método que te convenza realmente, porque si no crees fervientemente que un protocolo de entrenamiento y hábitos de alimentación te servirán y los sigues al pie de la letra durante un periodo de tiempo amplio, no vale la pena que lo hagas. Si estás haciendo las cosas bien, los resultados verdaderos que tendrás que juzgar serán los que obtengas en unos meses, no los que sientas al salir del gimnasio el tercer día de haber ejecutado un régimen.

Sin duda, la paciencia es la más difícil de las virtudes, pero aprende a trabajarla.



EDITO: Joder Hiperius, me has ganado a postear justo cuando hacía el mío jejeje :silly: , pero qué va, veo que nuestros posts concuerdan bastante, así que mejor así. Saludossss!.