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No es mi campo y no puedo aportar casi nada que no pueda contar google, pero por españa pasaron japos hace unos cien años, con demostraciones,desafíos ,etc

A nivel de europa+eeuu hay bastantes historias, la rivalidad catch wrestling-judo/jujutsu es mu vieja

Nocaut

Yo practique intensamente jj fejyda durante más de 14 años, y aunque disfrute, conoci mucha gente y muchos sistemas, competí, hice los cursos de entrenador (los tres), etc. Dejo de interesarme cuando conocí otros sistemas basados en principios más solidos (desde mi punto de vista).

Hola Nocaut, ¿podrias poner algún ejemplo de esos sistemas que consideras basados en principios más solidos? Me llama la atención que después de dedicarle más de 14 años a un sistema cambiases.
Un saludo.

Lo que está claro es que el Jujutsu se desarrollo en los campos de batalla en el japón feudal por los Samurais.

Y también está claro, que con una armadura de más de 30 kg de peso golpear a un casco no tenia mucho sentido, debido a la poco efectividad de los mismos y a la poca maniobralidad que presentaba la armadura, por eso casi todo se basaba en derribos , luxaciones y estrangulamientos, con algunos atemis a puntos vitales que se utilizaban para rematar, desde mi punto de vista lo mas parecido al jujutsu hoy por hoy es el Judo y el Aikido, aunque mucho menos agresivos.

El Jujutsu se creo para la guerra, no para defenderse de un tio en la calle, pero cuando se acabo la guerra me imagino que hubo que darle otra orientación para poder venderlo.

MaGner escribió:Lo que está claro es que el Jujutsu se desarrollo en los campos de batalla en el japón feudal por los Samurais.

No exactamente. el jujutsu como complemento se desarrolla tanto para campos de batalla como para situaciones del día a día. Para el campo de batalla lo más practico era usar un arma, con la cual a demás de pinchar/corta se usa como herramienta de apoyo para controlar y derribar.

MaGner escribió:Y también está claro, que con una armadura de más de 30 kg de peso golpear a un casco no tenia mucho sentido, debido a la poco efectividad de los mismos y a la poca maniobralidad que presentaba la armadura

Uf....... Ese topicazó duele...... Por pura necesidad de supervivencia nadie se pone una armadura con "poco movilidad" para meterse en un fregado. Vamos, que una armadura no es un armazón rígido de metal con la que uno se mueve como un buzo con escafandra. Toda armadura ya sea oriental u occidental se caracteriza por un diseño que permite al portador que el peso de la misma vaya repartida de tal manera que con ella puesta pueda moverse con la mayor libertad de accion posible, correr, montar a caballo el solito, etc. además de tener en cuenta que había diferentes tipos de armadura dependiendo de la clase de cada cual y/o de la función en el campo de batalla. Además hay que tener en cuenta que la armadura japonesa va pasando por etapas hacia un menor peso.

Y volviendo al tema campo de batalla, el "problema" es que el samurai no andaba siempre allí, si no que pasaba largas temporadas en zonas más civilizadas con otro tipo de necesidades y por lo tanto iba sin armadura. Así que el jujutsu tambien se desarrolla en una faceta social, como en casas, barrios de putas o situaciones como tener que detener a alguien ( y quedar feo eso de matarlo), discusiones y pelea ( donde también quedaría mal eso de andar matandose), o que c**o, por el gustazo de practicar simple y llanamente.

desde mi punto de vista lo mas parecido al jujutsu hoy por hoy es el Judo y el Aikido, aunque mucho menos agresivos.

Bueno, es una opinión, como que la mia sea que lo más parecido al jujutus es el koryu jujutsu o escuelas más recientes con influencias de este

Lo que está claro es que el Jujutsu se desarrollo en los campos de batalla en el japón feudal por los Samurais.

Y también está claro, que con una armadura de más de 30 kg de peso golpear a un casco no tenia mucho sentido, debido a la poco efectividad de los mismos y a la poca maniobralidad que presentaba la armadura, por eso casi todo se basaba en derribos , luxaciones y estrangulamientos, con algunos atemis a puntos vitales que se utilizaban para rematar, desde mi punto de vista lo mas parecido al jujutsu hoy por hoy es el Judo y el Aikido, aunque mucho menos agresivos.

El Jujutsu se creo para la guerra, no para defenderse de un tio en la calle, pero cuando se acabo la guerra me imagino que hubo que darle otra orientación para poder venderlo.

Hombre, supongo que depende mucho de lo que defienda la armadura.A poco que sea una protección completa estrangular a alguien que tiene el cuello rodeado de metal es problemático.

A poco que sea una protección completa estrangular a alguien que tiene el cuello rodeado de metal es problemático.

No si eres Brock Lesnar.

TBag pregunto
"Hola Nocaut, ¿podrias poner algún ejemplo de esos sistemas que consideras basados en principios más solidos? Me llama la atención que después de dedicarle más de 14 años a un sistema cambiases"

Sistemas con principios solidos para mí. el judo, el boxeo, el WT y el taichi por ejemplo y entre otros claro está.

Yo solo me considero un practicante de judo y llegue al jj fejyda por mi vinculación al judo y porque además su práctica me resultaba comoda.
En realidad no cambie el jj fejyda por otra cosa, el hecho es que abandone su práctica antes de usar ese tiempo en otras cosas. A mi 14 años no me parecen muchos, es una cuestión relativa,

Saludos

Gracias Nocaut. Yo no he practicado ese JJ pero siempre lo he considerado como una opción interesante
Saludos

Jaime G escribió: Hombre, supongo que depende mucho de lo que defienda la armadura.A poco que sea una protección completa estrangular a alguien que tiene el cuello rodeado de metal es problemático.

Me imagino que hasta que se generalizaran el maidate y el nodowa (protecciones del cuello y la nuca) sería mucho más fácil hacerlo.

TBag escribió:Gracias Nocaut. Yo no he practicado ese JJ pero siempre lo he considerado como una opción interesante
Saludos

Podeis buscar el gokio del JJ de la FEJDA en la red y comprobar que es bastante completo y bien estructurado en sus diversos grados

Varela escribió:

Jaime G escribió: Hombre, supongo que depende mucho de lo que defienda la armadura.A poco que sea una protección completa estrangular a alguien que tiene el cuello rodeado de metal es problemático.

Me imagino que hasta que se generalizaran el maidate y el nodowa (protecciones del cuello y la nuca) sería mucho más fácil hacerlo.

Creo recordar que el punto mas vulnerable de una armadura de guerra nipona es bajo la axila derecha, ya que ese punto no lo blindaban mucho para poder tener soltura en el brazo derecho y asi manejar mejor el arma. Para no salirme de mi linea, os recomiendo la lectura de "Shike", de Robert Shea (es un tocho de mas de 2000 hojas, pero es tremendamente entretenido)

Si, pero sigue sin ser Jujutsu real, sino algo con cierta base en el, pero no es Jujutsu, es un invento comercial sin más.

Si quieren enseñar Jujutsu que lo enseñen de verdad ahora que no tenga huevos a ponerle ese nombre a algo que no tiene mucho que ver con el tradicional.

Lo más parecido que hay hoy al Jujutsu real es el Judo y el Aikido, aún estaba viendo hoy un documental que ya había visto y lo explica claramente.

Al final del video lo explica.

Entonces ningún Koryu Ju Jutsu es Ju Jutsu "real", ni Artes Marciales que bien pudieran ser más reales pese a ser modernas como el Taiho de la Policia de Tokyo, la Danzan Ryu ni similares...

Cierta parte de razón hay en tu afirmación sobre el Judo y el Aikido...¿se parecen al Ju Jutsu?...sí, en que su base fue el Ju Jutsu, por que quienes lo fundaron tenían base de estudio de Ju Jutsu, y que (por tanto) sea lo más parecido...aceptamos pulpo...pero la cantidad de cosas extirpadas no hace que se parezcan mucho...base común, sí...pero lo más parecido...discrepo en el snetido de amplitud técnica...sírvase por decir que los atemi en Judo han desaparecido, que la cantidad de técnicas que se han prohibido es máxima y así mil cosas...en Aikido otro tanto...los atemi (en su aplicación) brillan por la ausencia y queda en alas del profesor darles intención real y efectiva, el tipo de trabajo con armas dista mucho de ser el que Ueshiba inició antes de su re-diseño del Aikido post-guerra...y así mil cosas

Pero vamos a ver...¿estábamos hablando de newaza o de si el Ju Jutsu existe o no?

Bueno...mis superpoderes de "papi" me son reclamados...

Un saludo

Los atemis estan contemplados en las kata de Judo y en Aikido, que se no se utilicen por no ser deportivo es otra cosa, pero estan contemplados.

Si te fijas en Judo con todas sus Katas al completo, es un Jujutsu super completo, tiene derribos, suelo, atemis a puntos vitales, patadas, e incluso una versión de defensa personal más moderna en el kata ghosin jutsu, pero en el Judo a diferencia de otros sistemas que venden como Jujutsu, como muy bien se lo curro Jigoro Kano, conserva la esencia del Jujutsu original " Arte Suave " , el arte de ceder y aprovechar la fuerza del adversario en su contra, de hecho el Judo se basa 100% en esa esencia del Jujutsu al igual que el Aikido.

Y si todo esto empezo con el tema de Newaza o Estilo BJJ y se desvío a esto, que al final estoy llegando a la conclusión de que da lo mismo una cosa que la otra, yo particularmente me centraré en hacer lo que mejor me funcione en suelo, eso si con un pensamiento claro sobre el trabajo en suelo y en pie.

Menos es más , es mejor 4 o 5 técnicas bien hechas, que saber 200 y no saber meter ninguna bien, tanto en suelo como en pie, además por lo menos en el campo del newaza cada dia voy viendo, que las técnicas más efectivas son las mas fáciles y básicas.

MaGner escribió:Los atemis estan contemplados en las kata de Judo y en Aikido, que se no se utilicen por no ser deportivo es otra cosa, pero estan contemplados.

Lamentablemente su uso e instrucción es meramente anecdotico y de exhibición.

Un Saludo

cyberclon escribió:

MaGner escribió:Los atemis estan contemplados en las kata de Judo y en Aikido, que se no se utilicen por no ser deportivo es otra cosa, pero estan contemplados.

Lamentablemente su uso e instrucción es meramente anecdotico y de exhibición.

Un Saludo

Será en tu Dojo