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The Last Dragon escribió:Cuidado, que yo no he criticado en particular a esta persona que ya de por sí es un Maestro de Kárate y seguramente es un profesional y una persona coherente y sincera con lo que enseña, lo que critico son esas titulaciones de fin de semana.

Yo no he eso, lo que quería decir es que cuando empezó la FEKM los iniciadores no estaban tampoco en la elite del krav y no pasaba nada, me parece bien ya que no había nadie que supiera, Alex aun no había venido y se hacían las cosas como se podía, con seminarios, trabajo y buena voluntad. Había iniciadores que sabían mas y otros menos pero bueno es lo que había.

Esto es como cuando ahora los abogados ejercientes pretenden que la pasantía sea obligatoria aduciendo que los nuevos abogados no salen preparados de la carrera, joder ni ellos tampoco en su momento.

Ahora bien, erais iniciadores, enseñabais cosas básicas y según os ibais formando pasabais a cosas mas complicadas. Lo que no me parece de recibo es la homologación en serie.

Es una opinión, a mi me da igual ya soy mayorcito y ni siquiera me examino porque no me interesan los cinturones.

alfa escribió:al igual que poner a gente procedente de otra disciplina a dar clases de krav en 2 días,AEKM.

Como he dicho antes eso lo ha hecho todo el mundo en sus inicios.

Un saludo,

alfa escribió:.....eso si lo de homologar cinturones en un fin de semana es lo sangrante,FEL,al igual que poner a gente procedente de otra disciplina a dar clases de krav en 2 días,AEKM.

Delta escribió:Yo no he eso, lo que quería decir es que cuando empezó la FEKM los iniciadores no estaban tampoco en la elite del krav y no pasaba nada, me parece bien ya que no había nadie que supiera,...

Creo que no debemos confudir conceptos:, algo que en España es muy frecuente

La figura del "iniciador" es una figura que fué creada para que en los que no hay instructores o centros de enseñanza de KM dar a conocer el sistema. Douieb se sacó esa figura de la manga con caracter seguramente "expansionista".

Esa misma figura la ha adoptado la AEKM para hacer tres cuartos de lo mismo, expandir "su" sistema de KM.


Ahora entre la figura de "iniciador" y la de Monitor Nacional nivel I de SDP-Krav Maga hay unas diferencias sustanciales a mi modo de ver que son:
-El iniciador "extiende" un sistema", el monitor "enseña" un sistema.
-El Iniciador no tiene porque tener un grado kyu determinado, el monitor tiene que ser "cinturón negro".

Es totalmente incongruente que gente que lleva entrenando con instructores de reconocida trayectoria y debido reconocimiento se vena "superados" a nivel CSD por 400€ de diferencia y dos fines de semana en Madrid.

Creo que esta situación es totalmente surrealista.

Pero bueno Spain is diferent!!!

Hola a todos,

Tengo aún unas pocas horas para escribir asi que quiero dejar mi opinión al respecto.

En la primera promoción de iniciadores de la FEKM, todos nos quedamos con cara de pez con lo de "iniciador". Todos, y cuando digo todos es TODOS, creíamos que ibamos a sacarnos un título de instructor. Douieb no se lo saco de la manga con afán expansionista sino con afán RECAUDATORIO, que es bien distinto. Que parece que las cosas se quieren decir claras en un sentido y no en otro.

Eso de que el iniciador "expande" y de que el monitor "enseña" no te lo crees ni tú, sayanim. El iniciador enseña, desde el momento en que es el responsable de un grupo de personas que van a aprender con él. O crees que el tio que se apunta al gimnasio de un iniciador piensa: "UUmmm!!! A ver si me expanden un poco el Krav Magá que lo tengo un poco achatao!!"

Las cosas claras y el chocolate espeso!! Todos somos instructores porque todos instruimos a nuestros alumnos. Dime tú en que consiste que te expandan algo sin enseñartelo!!! Lo siento, pero los tapujos no son mi fuerte.

No se porque tanta urticaria con las homologaciones si ya no se van a hacer, y la inmensa mayoria de los profesores siguen entrenando y tenían experiencia de años en Krav Magá!!! Cuando pasen 10 años y esta gente siga entrenando cual va a ser el foco de crítica??? Que empezaron homologados?? Que yo soy feo?? Que les caigo mal???

Aquí cada uno extiende "su" programa de KM como le da la real gana. Unos dejando responsable de sus clases a cinturones amarillos y otros a cinturones blancos que sólo son iniciadores. Todo se empieza por algún lado y nosotros hemos tomado este. Cuando uno decide criticar al vecino debería mirar antes a su propia casa.

Saludos

Mik escribió:Eso de que el iniciador "expande" y de que el monitor "enseña" no te lo crees ni tú, sayanim. El iniciador enseña, desde el momento en que es el responsable de un grupo de personas que van a aprender con él. O crees que el tio que se apunta al gimnasio de un iniciador piensa: "UUmmm!!! A ver si me expanden un poco el Krav Magá que lo tengo un poco achatao!!" :

Vamos a ver. Lexicamente tienes razón realmente no.
La figura del iniciador es la de una persona que sin necesidad de tener ningún grado en KM conoce una parte del programa de c blanco a c verde y lo enseña. Es una figura que da a conocer el KM en zonas en las que no existen "escuelas de KM" o "instructores de KM". Ahí radica mi expresión de expansionista o "difusor" del KM.
Una persona con una titulación de docencia creo que es (o debería ser) algo distinto.

Mik escribió:Las cosas claras y el chocolate espeso!! Todos somos instructores porque todos instruimos a nuestros alumnos. Dime tú en que consiste que te expandan algo sin enseñartelo!!! Lo siento, pero los tapujos no son mi fuerte.

Hasta que punto es o no es enseñar el dar a conocer un programa? pues chico yo creo que si alguien que no es cinturón verde enseña hasta cinturón verde como que algo raro hay....... por supuesto enseña y por supuesto instruye. Es como si en la facultad de Derecho alguien que no es catedrático ni profesor ni siquiera licenciado en derecho pero que ha recibido un curso de derecho romano da clase de derecho romano I y II. No se yo no lo acabo de ver claro.
Te vuelvo a repetir léxicamente si, realmente.....

Mik escribió:No se porque tanta urticaria con las homologaciones si ya no se van a hacer, y la inmensa mayoria de los profesores siguen entrenando y tenían experiencia de años en Krav Magá!!! Cuando pasen 10 años y esta gente siga entrenando cual va a ser el foco de crítica??? Que empezaron homologados?? Que yo soy feo?? Que les caigo mal???
Aquí cada uno extiende "su" programa de KM como le da la real gana. Unos dejando responsable de sus clases a cinturones amarillos y otros a cinturones blancos que sólo son iniciadores. Todo se empieza por algún lado y nosotros hemos tomado este. Cuando uno decide criticar al vecino debería mirar antes a su propia casa.
Saludos

tu crees? yo no..... ahora es cierto que cada uno hace lo que le da la gana.

"Unos dejando responsable de sus clases a cinturones amarillos y otros a cinturones blancos que sólo son iniciadores."

" El iniciador enseña, desde el momento en que es el responsable de un grupo de personas que van a aprender con él"

Vaya contrasentido y que falta de responsabilidad dejar a un grado tan bajo como los que has comentado, como responsable de un grupo, tal es el ansia de promocionar, que se permite impartir clases a una persona que lleva tan poco tiempo entrenando.

Lamentable.

Vaya contrasentido y que falta de responsabilidad dejar a un grado tan bajo como los que has comentado, como responsable de un grupo, tal es el ansia de promocionar, que se permite impartir clases a una persona que lleva tan poco tiempo entrenando.

Lamentable.

Pues si Joaken, es cierto que otras Asociaciones tienen a cinturones blancos dando clase, gente que no ha sido examinada nunca. Se les enseña antes a dar clase que a hacer la técnica bien ¡Que guay!. Y estos son lo puristas que nos vienen a mendar la plana a otros
Los que dicen que hasta dos años después no se sabe enseñar: Para que diablos existe entonces el nivel de Iniciador?? Lo tengo que deletrear??
PA-SA-CAR-PAS-TA. O no, para dar a conocer algo que....tachán "no se conoce!!!!"

Esos iniciadores salen a la calle con 3 fines de semana para algunos y para otros en una semana, y lo peor de todo es que SIGUEN HACIENDOLO. Por qué nadie habla de ellos?? Pues por una sencilla razón: Porque a NADIE les importa lo que hagan. Nadie se pregunta ¿Por qué? Al final hasta lo voy a decir

Vamos a ver. Lexicamente tienes razón realmente no.

Tengo razón en todos los sentidos. El problema que tienes es que utilizas categorias jerárquicas de un grupo de personas para otro grupo distinto que no tiene nada que ver. Extrapolas conceptos no extrapolables, y ya lo explique cuando hablé por primera vez de este tema. Pero como alguno no lee...

Tú llamas iniciador a la fase 1 de la formación de un profesor, y le das derecho a expandir el KM con 3 fines de semana por zonas X. Cosa que ya de por si debería hacer a mas de uno cerrar el pico para siempre.

Yo le llamo Monitor a la fase 1 de la formación de un profesor y todos siguen creciendo desde ahí. El problema es que para vosotros la palabra MONITOR es un alto grado y para mi MONITOR no es mas que una PALABRA, un término para que alguien empiece a trabajar. Además esos chicos han sido los únicos que han empezado así, cerrando el grifo para otros...no como otros!!!

Las palabras son eso: PALABRAS. Un significante puede tener múltiples significados, del mismo modo que un significado puede tener múltiples significantes. Vamos que si cambias la terminología, yo no he hecho nada que otros no hayan hecho antes. Promocionar como he creido conveniente este sistema.

Saluds!

Siempre me llamo la atencion la denominacion de "iniciador", unico en el mundo de las artes marciales, no se de donde salio pero esta claro que es RECAUDATORIO y tambien EXPANSIONISTA, pero no de la forma que dice sayanim, es expasionismo de una organizacion/federacion/asociacion. El que diga lo contrario miente o se deja engañar. Que es eso de donde no haya instructor se mete un iniciador??? en una ciudad puede haber un instructor de fekm y metemos un iniciador de aekm,¿no estaremos engañando a los que van con el iniciador habiendo un instructor en la ciudad aunque sea de otra asociacion?? El que quiera entender lo que digo, ya sabe.
Un instructor no solo debe saber el arte marcial, si no muchas otras facetas para la enseñanza, ¿se le enseñan al iniciador?
Entonces al final tenemos, un grupo que reparte gente por españa con cinco dias de entrenamientos como iniciadores a abrir dojos para ENSEÑAR no nos equivoquemos, otro grupo que por 2000 pavos en 4 o 5 cinco dias tiene sus iniciadores-instructores y hacen lo mismo, y por ultimo otro grupo que en 2 dias de cn y otros 2 dias de monitor crea otros instructores.
Amigos mios, sois todos lo mismo aekm, fekm, fel, etc
aekm 5 dias. iniciador de amarillo a verde
fekm 6 dias. lo mismo
fel 4 dias. monitor de amarillo a verde
¡¡¡¡DONDE c**o VEIS LA DIFERENCIA!!!!

En españa deberia la gente ademas de presentar sus credenciales en km, presentar su curriculum y tener otras certificaciones en aamm o ddcc mas consolidados para que por lo menos estemos con alguien que 100% sepa teoricamente enseñar y tenga un verdadera experiencia marcial.

P.D creo que ningun dirigente actual puede decir que sea o haya sido campeon en alguna modalidad de aamm o ddcc, ni tenga reconocidos por una federacion "oficial" 20 años de practica, etc

pancrase escribió:Amigos mios, sois todos lo mismo aekm, fekm, fel, etc
aekm 5 dias. iniciador de amarillo a verde
fekm 6 dias. lo mismo
fel 4 dias. monitor de amarillo a verde
¡¡¡¡DONDE c**o VEIS LA DIFERENCIA!!!!

¿Quieres saber donde radica la diferencia?

Pues que nosotros lo hicimos una vez y ellos lo llevan haciendo AÑOS.

pancrase escribió:Siempre me llamo la atencion la denominacion de "iniciador", unico en el mundo de las artes marciales, no se de donde salio pero esta claro que es RECAUDATORIO y tambien EXPANSIONISTA, pero no de la forma que dice sayanim, es expasionismo de una organizacion/federacion/asociacion. El que diga lo contrario miente o se deja engañar. Que es eso de donde no haya instructor se mete un iniciador??? en una ciudad puede haber un instructor de fekm y metemos un iniciador de aekm,¿no estaremos engañando a los que van con el iniciador habiendo un instructor en la ciudad aunque sea de otra asociacion?? El que quiera entender lo que digo, ya sabe.
Un instructor no solo debe saber el arte marcial, si no muchas otras facetas para la enseñanza, ¿se le enseñan al iniciador?
Entonces al final tenemos, un grupo que reparte gente por españa con cinco dias de entrenamientos como iniciadores a abrir dojos para ENSEÑAR no nos equivoquemos, otro grupo que por 2000 pavos en 4 o 5 cinco dias tiene sus iniciadores-instructores y hacen lo mismo, y por ultimo otro grupo que en 2 dias de cn y otros 2 dias de monitor crea otros instructores.
Amigos mios, sois todos lo mismo aekm, fekm, fel, etc
aekm 5 dias. iniciador de amarillo a verde
fekm 6 dias. lo mismo
fel 4 dias. monitor de amarillo a verde
¡¡¡¡DONDE c**o VEIS LA DIFERENCIA!!!!
En españa deberia la gente ademas de presentar sus credenciales en km, presentar su curriculum y tener otras certificaciones en aamm o ddcc mas consolidados para que por lo menos estemos con alguien que 100% sepa teoricamente enseñar y tenga un verdadera experiencia marcial.
P.D creo que ningun dirigente actual puede decir que sea o haya sido campeon en alguna modalidad de aamm o ddcc, ni tenga reconocidos por una federacion "oficial" 20 años de practica, etc

Tienes toda la razón con la salvedad de que yo ni soy iniciador, ni monitor ni instructor de Krav Maga; soy "alumno" si se puede denominar léxicamente significantemente o significadamente así ya que entrenamos de forma privada un grupo de gente de un amigo que en su día (primera promoción de la FEKM-RD) sacó lo de inciador, despues llevar entrenando desde el año 1981 otros sistemas y de entrenar anteriormente a esta promoción Krav Maga casi un año entero en Bruselas con Thyerry Viatour y Charles De Grève en el American Gym.

Todos somos "alumnos".

Mik:
¿Quieres saber donde radica la diferencia?

Pues que nosotros lo hicimos una vez y ellos lo llevan haciendo AÑOS.

No amigo mío, esa no es la diferencia. La diferencia está en el grado que ustedes otorgan.

No es lo mismo ser iniciador, el cuál enseña, pero no tiene por qué obstentar un cinto, a ser monitor por la FEL, la cuál te otorga el cinturón negro 1Dan, porque si no lo tienes , no te puedes dedicar a la enseñanza.
Me dá a mí , que el que no le dé importancia a esto ,es porque no sabe el tiempo de dedicación que hay para conseguir un cinturon negro.
¿Por qué acompaña la FEL el grado de monitor con el 1Dan a personas con cuatro cursillos?, pues porque vende más. En este pais si no se conoce el Krav Maga , menos se conoce el termino de iniciador y lo que supone, pero cualquier vecino sabe lo que es cinturon negro.
-¿ Tú a que te dedicas?
- Yo enseño KM
-¿Y eso que es?
-Un sistema israelí de defensa personal
- y que cinturon eres
-Yo soy cinturon naranja, pero soy iniciador
-¿¿¿...Ahhhh

-¿ y tú?
-yo también, pero soy cituron negro
-Joder, cinturón negro

Es más , si tanto presumen muchos de lo que les a costado llegar a cinturón negro, cómo es que ahora son complices de este atropello. Porque tiene que ser jodido pegarte casi 5 años para sacarte un 1Dan y ahora resulta que los conceden por cuatro cursillos.
Eso a la FEL , le importa una mierda , ya que se dedican a la lucha y no saben el valor del cinturón, y por lo de monitor ,ya lo usaban antes de tener el departamento de disciplinas asociadas.
No nos vengas a contar milongas y piensa que aquí hay muchos que vienen de vuelta, y saben lo que son capacez de hacer muchas federaciones, para autogestionarse.

No amigo mío, esa no es la diferencia. La diferencia está en el grado que ustedes otorgan.

Es verdad, hay que dar clases siendo cinturón blanco para que la cosa este bien hecha.
Sobretodo para gente que lleva años haciendo Krav Magá, algunos hasta 6 años a sus espaldas.

Repito que eso se hizo una vez y no más, ¿ustedes siguen permitiendo que un cinto blanco de clases? ¿y un amarillo? ¿Es normal que alguien sea cinturón azul después de 7 años entrenando como un profesional? Recordamos que esto no es BJJ, sino un sistema simplificado de defensa personal que no tiene nada que ver con la dificultad del Karate, Judo, Kajukenbo o Hapkido. Donde las mecánicas corporales y la respiración son estudiadas hasta el milímetro y podría tener sentido un aprendizaje de larga carrera. Ahora que me venga un vendemotos y me diga que es lo mismo . Cualquier practicante serio de artes marciales con años de experiencia que vea un video de cualquier maestro de KM sabrá de lo que hablo. Este sistema sería para que lo aprendiera un practicante de artes marciales como complemento, pero no como sistema único. Esa es la pura realidad aunque a muchos les escueza.

Por último añadir que a muchos se les llena la boca con la poca importancia de los cinturones, y que sólo sirven para sujetar los pantalones para luego, a la hora de la verdad, ver que es a ellos precisamente a quien los grados les importan más que a nadie y se les hace el culo pesicola hablando de cinturón negro para arriba y para abajo.

Repito, que cuando alguien mira tanto hacia afuera es porque algo falla dentro.

Saludos

Repito que eso se hizo una vez y no más, ¿ustedes siguen permitiendo que un cinto blanco de clases? ¿y un amarillo? ¿Es normal que alguien sea cinturón azul después de 7 años entrenando como un profesional? Recordamos que esto no es BJJ, sino un sistema simplificado de defensa personal que no tiene nada que ver con la dificultad del Karate, Judo, Kajukenbo o Hapkido. Donde las mecánicas corporales y la respiración son estudiadas hasta el milímetro y podría tener sentido un aprendizaje de larga carrera. Ahora que me venga un vendemotos y me diga que es lo mismo . Cualquier practicante serio de artes marciales con años de experiencia que vea un video de cualquier maestro de KM sabrá de lo que hablo. Este sistema sería para que lo aprendiera un practicante de artes marciales como complemento, pero no como sistema único. Esa es la pura realidad aunque a muchos les escueza.

Por fin se dijo otra vez, llevo diciendolo en mil post. Pero si, alguien dira que el km lleva el mismo tiempo que el jiu jitsu o hung gar. El estirar la enseñanza mas alla del tiempo normal de aprendizaje es por tres motivos, 1º el instructor es muy malo, 2º el alumno no da mas de si o 3º el instructor desea sacar mas pasta manteniendo al alumno atado mas tiempo.
Se personalmente que es una putada que muchos alumnos cuando alcanzan el cn lo dejan o se van por su propio camino, me ha pasado varias veces, pero es ley de vida no hay que atar a nadie.

Respecto a lo de la denominacion de cn, la verdad que en un sistema como el km lo eliminaria, para mi un sistema de defensa personal como este no tiene sentido la utilizacion de los grados por cinturon, lo mismo que no tiene sentido en boxeo o en kick (aunque se haga). Se podria dividir de otra manera los grados, pero no creo equivalente un cn de karate, kung fu etc con otro de krav maga, systema o close combat cualquiera. Luego lleva a equivocos cuando se denomina cn de km, pero al final, como ha enumerado el amigo pancrase todos hacen igual, lo mireis por donde mireis, solo cambia la nomenclatura.
Como ejemplo dire que en bukinjan hay 15º dan, que por tiempo puede ser un equivalente a 4 o 5 dan de otras artes marciales. El nombre y el concepto es diferente, el fondo, las artes y el objetivo es el mismo.

Vamos a ver , los colores de los cinturones se creó cómo adaptación, para que los occidentales no se desmoralizaran hasta llegar al negro, el cuál se requerian algunos años de práctica para llegar a él.
Porque se supone que para entender un sistema se requiere unos años de práctica, pero todavía aquí en occidente se cree que llegar al CN , es entender el sistema, y sin embargo los orientales creen que es el primer paso para empezar a entender el sistema.

Mik:
Por último añadir que a muchos se les llena la boca con la poca importancia de los cinturones, y que sólo sirven para sujetar los pantalones para luego, a la hora de la verdad, ver que es a ellos precisamente a quien los grados les importan más que a nadie y se les hace el culo pesicola hablando de cinturón negro para arriba y para abajo.

Repito, que cuando alguien mira tanto hacia afuera es porque algo falla dentro.

Muy bien, pero tampoco hay que predicar en el desierto. Según la Web de la FEL, tu eres "Entrenador Nacional Superior III, 3 Dan. Ese 3 Dan,¿ ya lo tenías antes de entrar en la FEL?, o por arte de magia igual que le pasó a Guerra ,subió en el escalafón.

Este sistema sería para que lo aprendiera un practicante de artes marciales como complemento, pero no como sistema único. Esa es la pura realidad aunque a muchos les escueza.

Desde luego para decir eso , es mejor estar callado.
Mira el KM ,es simple si sólo haces los especificos dirigidos a la defensa personal y te pasas las clases repitiendolos hasta la saciedad y poniendo juegos de Extres para rellenar las horas.
Es decir que el programa que tienes en la federación según tú , no sirve para nada.
Al contrario a lo que dices , yo creo que otros AM, pueden complementar al KM, ya que es un sistema que te permite defenderte en todas las distancias Y no tiene inconveniente de adaptar otras técnicas a su arsenal, siempre que se respete las normas de ser simple y directa.

En mi opinion el km si puede ser complemente de otro arte marcial, su origen es ser sencillo y rapido de aprender, pero claro, como en todo siempre se puede mejorar y añadir cosas, podemos hacer boxeo para mejorar los puños, que por cierto es una cosa que veo que adolece mucha gente de km. Podemos realizar kick para mejorar nuestras piernas y rodillas. Podemos realizar hapkido para mejorar y complementar nuestras luxaciones, podemos realizar lucha para mejorar nuentras proyecciones, podemos hacer bjj para mejorar nuestra lucha en el suelo, y por supuesto kali para mejorar nuestras armas..........y de paso ninjitsu je,je y porque no un poquito de mili no le vendria a alguno nada mal.
El krav maga es un sistema simple,practico, integral, no un arte marcial tipo kung fu donde para ser eficaz se necesitan años de practica, asi fue creado.
Para eso, mejor que la gente haga kick que sera eficaz igual que en km en menos tiempo