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Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 05 Dic 2010 21:04
por Nekogymboy
Freestyle escribió:Es mas, me atrevo a decir que hoy en dia Ali seria machacado por cualquier boxeador profesional de cierto nivel.
Sí, eso decían de Foreman.
Freestyle escribió:si se entrena "como antes" pues simple y llanamente no se esta siendo todo lo eficaz que se puede en la forma de mejorar la condicion fisica.
Posiblemente. De todas formas, estoy seguro de que Campos puede conformarse con tener el nivel de Mohamed Ali, aunque no fuese nada del otro mundo. Al menos estaba cachas. ;)

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 05 Dic 2010 22:11
por Týr
Posiblemente. De todas formas, estoy seguro de que Campos puede conformarse con tener el nivel de Mohamed Ali, aunque no fuese nada del otro mundo. Al menos estaba cachas.
Dado que el común de los mortales no posee las capacidades innatas de Cassius Clay, igual sería buena idea entrenar de un modo más racional y adecuado para desarrollar todo su potencial.

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 06 Dic 2010 01:45
por Hector
la gente de hoy en dia siendo mas mediocre a nivel tecnico lo machacaria por tener una condicion fisica muy muy superior. Del mismo modo que las marcas de genios del atletismo han sido ampliamente superadas. Y si estos "mediocres" pueden con los genios del pasado y entrenan como acaba de decir Tyr pues si se entrena "como antes" pues simple y llanamente no se esta siendo todo lo eficaz que se puede en la forma de mejorar la condicion fisica. Las sobrecargas se mire por donde se miren marcan un salto de calidad indiscutible en la condicion fisica imposible de darlo con otros medios.
Entiendo lo que dices Freestyle, lo que veo que no tienes en cuenta es que también existe la posibilidad de realizar ese salto cualitativo en los aspectos técnico-perceptivo-decisionales-coordinativos-etc ya que ha habido también muchos avances no solo en los aspectos cuantitativos del entrenamiento. Pones de ejemplo un deporte (atletismo) en donde los aspectos cuantitativos (fuerza, resistencia...) son determinantes, pero habrás visto en deportes en donde el peso de lo técnico/táctico es mayor que tampoco se entrena como antes, que hay infinidad de cambios metodológicos, que se entrena mucho mas uniendo lo físico-técnico, capacitación en análisis del movimiento... y a eso yo lo llamo "salto de calidad" ya que se refiere a la calidad del movimiento. Obviamente también se han precisado los entrenamientos de aspectos cuantitativos y de la unión de ambos se hacen muchas maravillas, pero creo que entonces nos estaríamos refiriendo a poca gente que tiene el tiempo para todo ello.

¿una gran diferencia? pues que lo referente a "calidad" no se pierde (o muchísimo menos) con el tiempo: ejemplo: tu aprendes un golpe y para ello utilizas un 80-90% del tiempo en ejercitarlo, desmenuzarlo, aplicarlo, etc de 1000 formas/situaciones distintas e incluso lo utilizas en ejercicios con un fin de incremento de capacidades físicas y el dominio de ese golpe, su aplicación, a pesar de años de abandono de la práctica seguirá casi intacto, en cambio dedica ¿50 y 50? en donde un 50 es en la sala y otro de "rutina típica" y ese 50% de la sala ¿cuánto tardas en perderlo si dejas de entrenar por alguna razón? y suponiendo un trabajo de sala correcto donde se suelen ver muchas burradas al seguir "recetas" ¿se entiende la idea que quiero trasmitir?

¿otra ventaja de lo que digo?: pues lo variado que se hace el entrenamiento, lo que redunda en motivación y una clara extensión del "período activo", prolongando nuestra vida activa en la Disciplina en cuestión.

¿otra mas?: que implica claramente aspectos intelectuales, tanto del que trasmite (requiere mayor preparación y creación), como del que practica, sin meternos mas a fondo en eso de "creativo" que ya de por si es suficientemente amplio. Esto me interesa también porque un desarrollo equilibrado de TODAS nuestras capacidades redunda en un mayor beneficio.

Los aspectos cuantitativos merman (lo que no quiere decir que se abandone su entrenamiento ni mucho menos), pero si tengo que priorizar, elijo claramente su incremento a partir de elementos coordinativos que me permitan conseguir cosas que tardaré mucho mas en perder (incluso algunas no me cabe duda que se pueden seguir manteniendo o incluso incrementando con la edad) y que me brinden crecimiento incluso en otras capacidades, intelectuales, creativas... ¿metiendo en esta "ensalada" algunos "juguetes" que incrementen la carga?, pues también y con cuidado. ¿estando en la sala con ejercicios como, por ejemplo, sentadillas? pues yo no lo haría o lo haría muy puntualmente ya que considero que hay ejercicios que a la larga incrementaran las probabilidades de lesión o patologías sobre todo de columna, no solo por su su mala ejecución sino también por realizarse sin la progresión adecuada (seguir recetas) o porque teniendo en cuenta la cantidad de población con problemas de columna "latentes" el hacer un ejercicio que sobrecargue tanto la zona es sumar "decimos" para esa lotería. Yo abogo por una Disciplina brindada de forma que incluso teniendo una patología de columna te permita seguir entrenando y sirva para superar la lesión y no que sume para tenerla a la larga.

Como he dicho, esta "teoría" se puede contrastar en la práctica, pero mucho mas en el tiempo, simplemente mirando a quien lleve ¿30 por ejemplo? años entrenando una Disciplina y ver no solo su estado físico, sino también ver su motivación por seguir entrenando, mejorando... puede que descontando a ese mínimo grupo que quizá lo ha conseguido sin saber cómo (como el anciano que dice que llegó a los 100 por la copita de licor de todas las mañanas :D ), con lo cual quizá debería mirarse si también ha sabido ayudar a conseguirlo a los que dirigió, de haberlo hecho.... es una idea...

saludos

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 06 Dic 2010 14:13
por Freestyle
Muy buena exposición Hector. Y encima estoy de acuerdo. Yo a titulo personal si tueviera que elegir prefiero mejorar y centrarme en mi destreza deportiva que centrarme en la condicion fisica. Es decir si me gustara el baloncesto y tuviera que elegir pues preferiria jugar al baloncesto que no ir a la sala de pesas o a ponerme a correr. Pero si quisiera aumentar mi nivel de juego ademas de entrenar especificamente los tiros, los driblings, la coordinacion con el balon, los aspectos tácticos, etc, etc como muy bien has comentado, tambien sí o sí tendría que ir a correr (sprints), ir a la sala de pesas (rutina de fuerza y potencia), ir a la pista a hacer saltos pliometricos, etc. Es así de simple. Pero como dices si me centro en mi disciplina deportiva estare adquieriendo unas habilidades de destreza y una condicion fisica muy por encima de la media y que puede ser mas que suficiente para un nivel decente y no me hara falta mejorar de forma especifica otros aspectos como la fuerza, la potencia, el salto vertical, etc, etc. Ademas que el disfrute será mayor a priori pues hago mas tiempo lo que realmente me gusta.

O sea que están claras las dos posturas. Solo puntualizarte unas cosillas, que el entrenamiento con sobrecargas debe estar bien planificado del mismo modo que lo debe estar el de la disciplina deportiva, que el entrenamiento con sobrecargas es de los menos lesivos que existen (informes y estudios asi lo atestiguan), y que el entrenamiento con sobrecargas es un seguro de vida para cualquier deportista, practique lo que practique, pues fortalece ligamentos, articulaciones, y en definitiva el sistema osteomuscular. Hoy en dia las guias medicas para la salud ya no solo recomiendan la realizacion de ejercicios cardiovasculares sino que dicen que es basico el entrenamiento con sobrecargas (incluso en edades muy muy avanzadas y enfermos cronicos) para mejorar la calidad de vida.

Por tanto resumiendo. Para mi adelante si alguien quiere centrarse en su disciplina deportiva, que entrene y disfrute... pero que no se olvide de mimar su condicion fisica con ejercicios de movilidad articular, con ejercicios de fuerza o resistencia muscular con sobrecargas y con ejercicios de acondicionamiento cardiovascular.De esta manera siempre podra seguir practicando su deporte favorito por muchos años.