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UF!Defensa personal es simplenente tecnicas sencillas repetidas hasta que se convierten en naturales (te cogen de la solaba y tu haces esto esto y esto, cada vez mas fuerte, y entrenas esos golpes a paos y tal y tal).
¡Lo voy siguiendo con mucha atención! ¡Lo que pasa es que estoy de exámenes y me paso el día en la biblioteca! Hoy iré después de comer, así que haré algunos comentarios.cor petit escribió:El forero Seiza debe estar verdaderamente afectado porque no ha vuelto a pasarse por el post...
Pues practicar sparring como mayormente se ve en las competiciones de Kyokushinkai, aunque tampoco igual. Hacíamos combates marcando en la cara tanto puños como patadas (quien las diera), y al tronco y piernas golpes de desgaste. Aunque quizá eso no pase de "endurecimiento en movimiento"...tal vez la expresión no fue muy afortunada.cor petit escribió:Me gustaría saber en qué consistían esas clases "en plan kyokushin"...
¡Por supuesto Jesenoma! Es una suerte que tantos karatekas o ex-karatekas hayan expuesto su punto de vista. ¡Salud y buen rollo, que este post va por muy buen camino!Jesenoma escribió:Sin acritud ni rencor Seiza, espero que podamos seguir debatiendo ideas, que supongo que no discreparemos en todas
No apunto a que el Shotokan sea inútil. Lo que quiero decir es que falla el cómo, no el qué . Tu reflexión es de carácter general pero, cuando dices que hay limitaciones a la forma de entrenar, ¿te refieres a tus entrenamientos? Si llevaras la práctica en la línea que se está reivindicando, es totalmente normal que veas el Shotokan como válido para una confrontación real. Si tus pilares, por el contrario, son Kihon, Kata y Kumite (deportivo), no sé hasta qué punto es válido para una confrontación real. Obviamente, aunque alguien practique Karate de este modo, sabrá defenderse mejor que mi tía, porque tendrá unas nociones que los no-practicantes no tienen, como el trabajo de la distancia, timing, reflejos, explosividad, golpeo...atributos que, en cualquier caso, seguramente serán una ventaja (por pequeña que sea) frente al sedentarismo. Hay formas más inteligentes de enfocarlo dices...y yo me pregunto, dado que otros también han comentado que le demos un enfoque propio o cubramos las lagunas que veamos: ¿al final tenemos que resignarnos y terminar practicando por nuestra cuenta? ¿Por qué si hay estilos que ofrecen defensa personal seria y monitorizada, los shotokaneros, para conseguir los mismo, hemos de practicar a nuestra bola? Esta pregunta está abierta a todos los foreros.hon ken escribió:No creo que el karate shotokan sea tan inútil como parece [...]. Está bien que nos hagamos periódicamente estos cuestionamientos, que reflexionemos sobre la utilidad o no de nuestro estilo, incluso que busquemos o probemos algo nuevo. Yo soy de los que, pese a ser plenamente consciente de las limitaciones actuales debido a la forma de entrenar, piensa que sigue siendo totalmente válido para una confrontación real. Ahora, a lo mejor hay que buscar formas más inteligentes de enfocarlo sin que por ello deba perder su esencia.
En la línea de la pregunta anterior. Para practicar el Karate que queremos, hemos de hacerlo por nuestra cuenta. Los grupos de McCarthy, Cook o Abernethy apenas están extendidos aunque vayan en auge. Pero en nuestro país apenas existen estos centros de entrenamiento, y menos en Shotokan. Si la gente demanda este tipo de Karate, pero no hay, lo más lógico es que en vez de practicar por cuenta propia, la gente termine cambiando de aires. Este post mismo refleja cuántos ex-shotokaneros hubo en esta situación. Las herramientas están pero, ¿quién me las oferta? Si yo tengo cero idea de artes marciales y quiero ese Karate, ¿dónde lo encuentro? Estar, está, pero son escasos los gimnasios. Y prefiero entregarme a un guía y a un grupo de trabajo con una buena metodología de entrenamiento (aunque no sea Karate), que practicar por mi cuenta.Víctor López Bondía escribió:Estoy convencido de que cada vez más gente va a demandar ese Karate, el que tú (Seiza) y yo, entre muchos otros, andamos buscando. Y la prueba está en que los practicantes se están empezando a dar cuenta de las cosas y que los expertos que propugnan este tipo de Karate (Patrick McCarthy, Harry Cook, Iain Abernethy, etc., etc.) cuentan ya con un gran reconocimiento y aceptación, que cada día es mayor, y están difundiendo este enfoque por muchos países desde lo que se les requiere.
Precisamente lo que sospecho, es que si todos los estilos tienen Hikite...¿es porque realmente es agarrar+atraer? ¿O habrá otros motivos, nada marciales? Como he señalado antes, me parece extraño, o si más no curioso, que un arte marcial que supuestamente ha bebido de tantas formas de entrenar, no tenga Katas sin Hikite. Si seguimos la lógica de combate basado en Kata, significa que SIEMPRE hay que usar Hikite (como mínimo en striking, agarrar+atraer), en cualquier situación. Si el Kata es la plantilla, no existen técnicas de Karate de golpeo sin Hikite (o son mínimas). Y eso es lo que no me parece muy normal. No podríamos combatir con una guardia y guardando un brazo para cubrirnos (porque miramos el Kata y...¡uy! ¡Eso no está!), dado que hay un brazo siempre haciendo Hikite, es decir, el Kata dice que siempre hay que buscar el agarre en las técnicas de golpeo. Porque, si decimos que el Kata es la guía, y que ahí está TODO, hay que llevar esta afirmación hasta las últimas consecuencias, ¿no?Víctor López Bondía escribió:Sólo añadir que creo que lo del hikite no lo terminas de ver claro porque no lo has podido ver en la práctica. Es bastante lógico, realista y útil. Toos los estilos lo hacen, por algo será...
) impartido por Oskar Gutierrez en que se trabajó un kata y se hizo en ejecución individual, a dos y en aplicación libre y semilibre (con casco y guantes)... Luego me di cuenta que el embusen y los gestos técnicos eran una interpretacion del Kata gojushihosho... precisamente un kata que llevaba años practicando sin encontrarle el menor sentido... Xactamente.Sajite escribió: Mentiveron el hikite en todos los kata (y a todos los niveles de los practicantes) por que ayuda a equilibrar las acciones mucsculares: así en plan basto si hago tsuki estoy trabajando cadenas musculares que empujan (pecho triceps) y con el hikite compenso trabajando las cadenas musculares que atraen (dorsales, biceps)... un ejercicio que trabaja todos los musculos apto para todas las edades (¿te suena?)... no le des muchas vueltas más porque no las tiene...
Y más adelante:El Karate no está hecho para la competición, no está hecho para enfrentarse a otro karateka y ver quién es más hábil. Tampoco está hecho para medirse con boxeadores o luchadores profesionales de cualquier otro tipo. En cualquier deporte hay reglas (esa es la definición de "deporte"), en la defensa personal no hay reglas. No estoy hablando de "mejor" ni "peor", sencillamente son cosas distintas. Que no se mezclen los conceptos.
Está claro que la creación del Tode no fue motivada con el ánimo de competir. Dicho esto, también tengo claro que cualquier karateka digno de tal nombre debe poder medirse con dignidad contra cualquier luchador de deportes de contacto. Si esto no es así, entonces es que algo no se está haciendo correctamente.Yo creo que no es que "se renuncie" a la posibilidad de tener que enfrentarse a un "experto", al fin y al cabo tú nunca sabes lo que te puedes encontrar por la calle, y hay de todo, te puedes esperar cualquier cosa, igual te toca enfrentarte a un miserable pusilánime que te intenta robar la cartera, que a un armario de 2x2 que encima hace SHOOT y decide en un momento dado que le has mirado mal... Pero creo que lo que se intenta dejar claro es que el Karate está hecho para defenderse contra el tipo de violencia común de la calle, y no contra "otras especialidades" más "elaboradas" de cualquier tipo: "sucesión de golpes de boxeo", "patadas a la cabeza", "patadas giratorias en salto", "grappling de MMA"... Lo cual no significa que no pueda ser útil en un momento dado, aunque no esté especialmente pensado para que te enfrentes a "profesionales".
¡Ja! ¡Ya les gustaría a ellos que fuese un Krav-Maga light!4º Si de un arte marcial se trata, se debe buscar la defensa personal. No se trabajan estas situaciones ni técnicas de defensa personal. Tanto es así que la FEK metió el llamado "Goshin" para ello y el cuál, a mi parecer, no deja de ser un krav maga light a más no poder cuya mayoría de las técnicas son dudosamente aplicables en una situación real.
Tampoco creo que el combate con contacto sea tan imprescindible, es necesario, pero yo lo veo más como una evolución del trabajo de bunkai que como un combate entre dos karatekas, algo para lo que no está enfocado el entrenamiento con kata.
¿Verdad que no? Me remito a lo comentado más arriba.No entiendo demasiado bien eso de que el bunkai de las katas es para aplicarlo con gente que no sabe o que su grappling no es para aplicarlo contra grapplers.Si alguien se puede explayar se lo agradecería.
Y esa era la idea original en Okinawa. Trabajar sobre un par de katas durante muchos años. El problema viene según van apareciendo nuevas escuelas: tomo los katas que practiqué con el profesor A y los sumo a los del profesor B y además añado un par de katas por mi cuenta. Repetir el proceso y hoy día hay estilos con más de 30 katas, lo que me parece absolutamente desproporcionado.Personalmente me parece muy extraño tener dos docenas de katas si el ámbito de uso es tan pequeño.Me parece que bastaría un kata saliendo de agarres y empujones y otro de golpeo sencillo y un par de derribos.¿Para qué tanto material entonces?
Él hace Kyokushin Budokai (de la línea de Jon Bluming) y tenemos una excelente relación, además de estar federados en la IBK en España. Pero no enseña Byakuren. Nosotros no tenemos ninguna escuela en Barcelona (al menos por ahora) y tampoco está nuestro programa de exámenes en la web. Si no se trataba de él, por favor, comunícamelo.La verdad es que sí que me queda un gusanillo con el Kyokushin o el Byakuren (del cual localicé una escuela en Barcelona y estuve mirando su programa de exámenes).
De hecho, no renuncio a pasarme por ahí a echar un ojo...Qué gracia tiene el librillo con su autobiografía, te pasas un buen rato leyéndoloSajite escribió:mi teoríaleyendo a funakoshi
Claro, es lo que te comentaba en la "respuesta ampliada de mi blog"... Está claro que "gimnasios" muchos, pero "dojos", pocos. En la mayoría de gimnasios se hace "Karate infantil/deportivo/pasatiempos" y no el Karate "marcial" que otros buscamos... El tema está en que los PROFESORES deberían ser los primeros interesados en conocer bien todos los aspectos del arte, no sólo para poder enseñar a sus alumnos, sino para ellos mismos, ya que se supone que también son karatekas... Pero la mayoría están demasiado acomodados... Eso está claro, pero poco a poco, lo lógico (creo yo) es que cada vez más profesores, y no sólo "usuarios", se vayan interesando también, y vayan aprendiendo e introduciendo en su enseñanza los "aspectos marciales" del "Karate" que los haya perdido. ¿Y por qué crees que es lo lógico? Pues porque al fin y al cabo, el Karate es esencialmente un arte marcial, y en eso coincide todo el mundo, así que debe recuperar sus atributos como buen método de defensa personal. Porque si no, para cualquier otra cosa, simplemente "ponerse en forma" o "divertirse", por ejemplo, seguro que la mayoría de la gente prefiere hacer otras cosas.Seiza escribió:En la línea de la pregunta anterior. Para practicar el Karate que queremos, hemos de hacerlo por nuestra cuenta. Los grupos de McCarthy, Cook o Abernethy apenas están extendidos aunque vayan en auge. Pero en nuestro país apenas existen estos centros de entrenamiento, y menos en Shotokan. Si la gente demanda este tipo de Karate, pero no hay, lo más lógico es que en vez de practicar por cuenta propia, la gente termine cambiando de aires. Este post mismo refleja cuántos ex-shotokaneros hubo en esta situación. Las herramientas están pero, ¿quién me las oferta? Si yo tengo cero idea de artes marciales y quiero ese Karate, ¿dónde lo encuentro? Estar, está, pero son escasos los gimnasios. Y prefiero entregarme a un guía y a un grupo de trabajo con una buena metodología de entrenamiento (aunque no sea Karate), que practicar por mi cuenta.
- Claro que la aplicación práctica del hikite es "agarrar + atraer".Seiza escribió:[...] si todos los estilos tienen Hikite...¿es porque realmente es agarrar+atraer?
[...] me parece extraño, o si más no curioso, que un arte marcial que supuestamente ha bebido de tantas formas de entrenar, no tenga Katas sin Hikite.
Si seguimos la lógica de combate basado en Kata, significa que SIEMPRE hay que usar Hikite (como mínimo en striking, agarrar+atraer), en cualquier situación. Si el Kata es la plantilla, no existen técnicas de Karate de golpeo sin Hikite (o son mínimas). Y eso es lo que no me parece muy normal. No podríamos combatir con una guardia y guardando un brazo para cubrirnos (porque miramos el Kata y...¡uy! ¡Eso no está!), dado que hay un brazo siempre haciendo Hikite, es decir, el Kata dice que siempre hay que buscar el agarre en las técnicas de golpeo.
Porque, si decimos que el Kata es la guía, y que ahí está TODO, hay que llevar esta afirmación hasta las últimas consecuencias, ¿no?
eso noSeiza escribió:Muy interesante tu punto de vista, Sajite. Podríamos intentar localizar en qué momento histórico comenzó ese desplazamiento de lo marcial, en favor de otros aspectos. ¿Itosu?
la única gente que he visto usar en combate libre algo parecido a lo que comentas son los de Karate Ashihara (y Enshin) y sus katas son algo asíVíctor López Bondía escribió: - No es que sea "obligatorio" utilizar "SIEMPRE" el hikite... Es que es lo lógico que lo utilices en la gran mayoría de situaciones, porque es una buena baza con la que cuentas. ¿Por qué utilizar sólo un brazo, si tienes dos y los puedes usar a la vez sacando mucho más partido a tu técnica?
El problema es que partes de la base de que agarrar y controlar al oponente no es útil/efectivo/realista, y además es "desperdiciar" un brazo que estaría mejor cubriendo o preparándose para el siguiente ataque... Es justo lo contrario: es útil, efectivo, realista, y se le saca bastante partido a ese brazo..
"Combate libre"... Al menos yo personalmente, por "combate libre" no entiendo "defensa personal", y es a esta última a lo que me refiero.Sajite escribió:la única gente que he visto usar en combate libre algo parecido a lo que comentas son los de Karate Ashihara (y Enshin)