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Si uno de los mejores grapplers del mundo como Jon Fitch tiene dificultades para defenderse contra un cuchillo imaginaos a cualquiera de nosotros

Bueno, y al principio le coge el brazo porque el barbas no se lo pone muy difícil que si no...

si lo que se quiere es ganar espacio para hacer acopio de nuestra propia arma, haciendo uso de la técnica de "tijera" de 'Die Less Often' para "detener" el cuchillo (siempre hablando de un ataque único, descontrolado y con pérdida de equilibrio del oponente; circunstancia que no va a prolongarse más allá de un segundo), es relativamente sencillo seguir el movimiento hacia delante de nuestro cuerpo y transformarlo en un empujón brutal con cadera y hombro que proyecte hacia atrás al agresor.

Exacto, ese movimiento, del que hay mil interpretaciones con mil nombres según el sistema, en el trabajo de cuchillo de Warriors, por usar un ejemplo "de la casa", lleva incorporado, no exactamente un empujón, sino más bien una "sacudida penentrante" que, bien ejecutada, con el cuerpo alineado, los pies bien colocados en el suelo y enganchando la diagonal del atacante por el interior, rompe la línea de propagación de fuerza del agresor, dejándolo parado en seco o incluso rompiendo su posición hacia atrás. Requiere entrenamiento, como todo, pero los resultados suelen sorprender, sobre todo a la gente grande que no imaginan poder recibir semejante "meneo" en una situación como esa.

Bueno, y al principio le coge el brazo porque el barbas no se lo pone muy difícil que si no...

Me ha gustado el video que posteado Gurka simplemente porque tiene más "intensidad" que los anteriores, lo que lo acerca más a la realidad, aunque como bien ha comentado Goldstein HC, el atacante no lo pone muy difícil porque no "usa" su verdadera ventaja, el filo, simplemente entra en el juego del cuerpo a cuerpo. Si el atacante, además de mala baba, de portar un filo y de tener la inciativa tiene adiestramiento, no hay lugar ni para el clinch.

Los ataques "a saco", en la gran mayoría de las ocasiones, los hacen personas sin adiestramiento específico de filo, OJO!, con esto no quiero decir que no se te lleven por delante igualmente, pero tienes más opciones de contarlo con esta gente que si tienes delante a alguien que "sabe". Alguien que "sabe" no se lanzará a por ti, como si el mundo fuera a acabarse, ejecutando ataques francos en profundidad que pudieran comprometer su "enorme ventaja" o su posición, buscará objetivos y lanzará el ataque de forma controlada como si fuera una partida de ajedrez, con dos o tres movimientos establecidos de antemano en previsión de los bloqueos o acciones del defensor, y ahí estás en su terreno, para cada acción defensiva hay una contra, entrenada hasta el aburrimiento, hasta que al final, a menos que conozcas su "juego", te caza. Por todo esto, pensando siempre en el peor escenario posible, y entrenando de forma realista, por duro que sea enfrentarse con la cruda realidad, "saber algo" si que puede marcar una diferencia.

Un abrazo a todos,

Una duda Týr. Antes has dicho:

tener la mano que porta el arma atrapada con nuestros dos brazos y de interponer todo nuestro cuerpo en su línea central.

Nunca me he visto en una situación con filos, pero por lógica me parece la mejor opción. La duda:

Y conviene no olvidar que a lo mejor él no es el único que porta una, dos, o incluso más armas.

Si tienes los brazos ocupados agarrando el brazo armado, ¿como usas tu arma?

lanzará el ataque de forma controlada como si fuera una partida de ajedrez, con dos o tres movimientos establecidos de antemano en previsión de los bloqueos o acciones del defensor, y ahí estás en su terreno, para cada acción defensiva hay una contra, entrenada hasta el aburrimiento, hasta que al final, a menos que conozcas su "juego", te caza

+1000

Si tienes los brazos ocupados agarrando el brazo armado, ¿como usas tu arma?

Si porto un arma y me veo obligado a defenderme de un ataque inicial sin ella, es que algo **FUNDAMENTAL** ha fallado: la correcta atención al entorno y adecuada evaluación de una situación potencialmente volátil.

No obstante, poniéndonos en el peor de los casos...

Paso uno: bloqueo de la mano armada del agresor.


Paso dos: empujón, zancadilla, golpe con la cabeza codo a la línea central o centro de gravedad del agresor, de forma que este salga despedido hacia atrás, dándonos tiempo a echar mano de nuestro propia herramienta de autodefensa.

Ojo, que esta estrategia es justo la contraria a lo que habría que hacer caso de no disponer de nada salvo las propias manos. Cuando se va "a pelo", lo más perentorio es no perder jamás el contacto con el oponente, en especial con la mano que porta el arma.

Ojo, que esta estrategia es justo la contraria a lo que habría que hacer caso de no disponer de nada salvo las propias manos. Cuando se va "a pelo", lo más perentorio es no perder jamás el contacto con el oponente, en especial con la mano que porta el arma.

Bueno, pero eso es en caso de que te hayas percatado de que el agresor lleva un arma y que te has tomado tu tiempo para reaccionar, pero si viene de sorpresa el ataque ¿Qué haces?

El video de fitch es a lo que yo me referia de como hay que entrenar el ataque contra cuchillo, un randori o combate. Pero he visto situaciones muy colaboracionistas y creo que es porque ese cuchillo con el que estan entrenando es o parece metalico y con punta (no digo con filo, sino punta), y digo parece. Practicar asi me parece una temeridad.

Con un trozo de gomaespuma el que tiene el chuchillo puede hacer ataques a saco y el otro puede intentar defender, asi se logra un ataque mas realista de sucesivas puñaladas, en cambio si tu cuchillo de entreno es de plastico y das una puñalada fuerte puede hacerle mucho daño, por lo que no me parece una buena opcion de entreno.

Cuando yo me referia a cerrar la distancia, me referia de forma rapida, explosiva, entrada tipo royce gracie a las piernas y con intencion de derribo. Y para que sea mas efectivo, creo que una finta a la cara o una par de pasos hacia atras para simular huida puede hacer que esa entrada sea mas efectiva. He visto entradas al clinch en las MMA que me han dejado anodadado de la velocidad de ejecucion y he pensado que eran imparables. Creo que eso es lo que hay que trabajar (si se quiere solucionar el ataque del cuchillo mediante el clinch ojo).

Si bien el cierre de distancia explosivo no consigue derribar al oponente, por lo menos que se desequilibre un poco y trastabille, y eso es tiempo ganado ante una puñalada (y ya de paso recolocarnos para intentar nuestro derribo o control de brazo) o si la hay, esta sera aleatoria y caotica sin apoyo firme. Creo ademas que el derribo debe ser frontal (siguendo la linea de la entrada), mas rapido que por ejemplo girar sobre nosotros y hacer un ipon, no hay tiempo para florituras.

En el suelo, y si nosotros quedamos arriba, ante un cuchillo lo tenemos mas facil al controlar ese brazo.

Creo que cerrar la distancia hacial el clinch y luego hacer derribo, solo deberia hacerse si el oponente esta mas o menos estirado. Si esta en guardia y encorbado y semiagachado como en el video de fitch, creo que una entrada es mas ineficaz y el desequilibrio tambien, por lo que el oponente tendra una base mas firme para apuñalar rapido y fuerte. En este caso puede ser que lo mejor sea intentar controlar el brazo en una de sus puñaladas (la situacion para mi, mas dificil).

Hay algo que me ha llamado mucho la antencion del video. ¿Que ocurre si nosotros caemos al suelo boca arriba y el agresor esta de pie con el cuchillo?. para apuñalarnos deberia bajar un poco. Es posible que sea facil apartarlo con las piernas desde esa posicion, ya que el apuñalamiento hacia nuestro cuerpo es mas complicado. Ahi las piernas nos pueden servir mejor para apartarlo (mejor que cuando estamos en pie). Si nos apuñala, serian las piernas, lo cual es lo mejos para nosotros, es la mejor puñalada que podemos sufrir.

Si esta de pie y nosotros en suelo, si se aceca, tendra que agacharse y acercarse donde estan nuestras piernas, con lo que sus movimientos estan limitados por lo que podemos agarrarlo. Alomejor es una locura, pero es cuestion de probarlo en el gym (no creo que esta posicion sea peor que estando los dos de pie), pero creo que no es una mala posicion para defenderte. Si consigues agarrar el brazo es que el agresor se a agachado, por lo que un armlock es muy muy factible desde esa posicion... Incluso el arm lock puede ser al otro brazo (el que no va armado) con lo que hemos triunfado tambien. De hecho a medida que ejecutamos el arm lock sobre el brazo desarmado, nos vamos alejando de la mano del cuchillo y dando la espalda.

Sigo dicendo que contra cuchillo no hay nada efectivo, y casi todo escapa a tu control

Saludos

Gotrek_1 escribió:Hay algo que me ha llamado mucho la antencion del video. ¿Que ocurre si nosotros caemos al suelo boca arriba y el agresor esta de pie con el cuchillo?. para apuñalarnos deberia bajar un poco. Es posible que sea facil apartarlo con las piernas desde esa posicion, ya que el apuñalamiento hacia nuestro cuerpo es mas complicado.

Mantener a alguien a raya desde esa posición e impedir que entre en la distancia de suelo, no es NADA fácil, hace falta tener una movilidad en el suelo exquisita, y un trabajo de piernas muy claro. No es algo imposible, claro, pero es algo difícil. Por otro lado, un corte en la femoral es aun mas grave que una puñalada en el abdomen, y la única forma de cubrir la femoral es cerrando las piernas, y para defenderte desde el suelo debes hacer justo lo contrario.

No es por ser cenizo, pero si ocurre lo que comentas, que tu caes y el atacante se queda en pié portando su arma, yo rezaría algo bien rápido, ya has gastado todos tus cartuchos y el que te queda está mojado.

Un Saludo

El video de fitch es a lo que yo me referia de como hay que entrenar el ataque contra cuchillo, un randori o combate. Pero he visto situaciones muy colaboracionistas y creo que es porque ese cuchillo con el que estan entrenando es o parece metalico y con punta (no digo con filo, sino punta), y digo parece. Practicar asi me parece una temeridad.

Es un cuchillo metálico, pero sin filo y con la punta roma. A cambio, mete unas descargas de hasta 7.500 voltios, a fin de que el que defiende "perciba" una sensación harto desagradable cuando el filo o la punta rocen su anatomía.

Un gran invento, que viene a sustituir al clásico cuchillo de palo recubierto de papel de lija fino, para dejar bonitos "recuerdos" en aquel que trata de repeler la agresión con poco entusiasmo.

Con un trozo de gomaespuma el que tiene el chuchillo puede hacer ataques a saco y el otro puede intentar defender, asi se logra un ataque mas realista de sucesivas puñaladas, en cambio si tu cuchillo de entreno es de plastico y das una puñalada fuerte puede hacerle mucho daño, por lo que no me parece una buena opcion de entreno.

Muy al contrario: es, precisamente, el tipo de entrenamiento que puede llegar a suponer la diferencia entre salir como un alfiletero o medianamente bien parado en un encuentro real. Pero, como todo en esta vida, hay que hacer un uso de ello progresivo y solamente en niveles avanzados de práctica.

Cuando yo me referia a cerrar la distancia, me referia de forma rapida, explosiva, entrada tipo royce gracie a las piernas y con intencion de derribo. Y para que sea mas efectivo, creo que una finta a la cara o una par de pasos hacia atras para simular huida puede hacer que esa entrada sea mas efectiva. He visto entradas al clinch en las MMA que me han dejado anodadado de la velocidad de ejecucion y he pensado que eran imparables. Creo que eso es lo que hay que trabajar (si se quiere solucionar el ataque del cuchillo mediante el clinch ojo).

La teoría está muy bien... hasta que te pones delante de un compañero con un simple rotulador en la mano y tratas de hacerlo. ¿Te has parado a pensar que un 'takedown' como los que describes puede acabar contigo ensartado en el filo de manera completamente involuntaria?

Porque, con un cuchillo en la mano, no hace falta hacer 'sprawl', basta con dejar la punta encarando al suicida que trata de hacer un derribo de MMA sin adaptarlo previamente.

Lo primero ha de ser controlar el arma. **SIEMPRE**. Y luego, ya se verá lo que se hace.

En el suelo, y si nosotros quedamos arriba, ante un cuchillo lo tenemos mas facil al controlar ese brazo.

Tú prueba a hacerlo y luego nos cuentas.

Ante un cuchillo, no hay distancia "más fácil", todas son potencialmente mortales. Basta un leve giro de muñeca de apenas unos milímetros para que la punta o el filo describan un arco **MUY** dañino. Por no mencionar que, estando ambos en el suelo, las posibilidades de zafarse y salir huyendo son nulas.

La estrategia ha de ser tratar de derribar al otro y salir por piernas o, si por el motivo que fuere hemos acabado en el suelo, intentar estamparle la cabeza contra la arista más afilada que haya. Todo ello sin perder un instante el control sobre el arma, obviamente.

Hay algo que me ha llamado mucho la antencion del video. ¿Que ocurre si nosotros caemos al suelo boca arriba y el agresor esta de pie con el cuchillo?. para apuñalarnos deberia bajar un poco. Es posible que sea facil apartarlo con las piernas desde esa posicion, ya que el apuñalamiento hacia nuestro cuerpo es mas complicado. Ahi las piernas nos pueden servir mejor para apartarlo (mejor que cuando estamos en pie). Si nos apuñala, serian las piernas, lo cual es lo mejos para nosotros, es la mejor puñalada que podemos sufrir.

Lo que hay que leer...

Una puñalada en las piernas no solamente es peligrosísima, dada la densidad de vasos sanguíneos importantes que existen en los muslos, sino que además imposibilitaría la huída (no veas lo que debe "molar" ir cojeando y con un tipo que te quiere apuñalar detrás).

La única parte "buena" para recibir un tajo o una punción sería la cara exterior del antebrazo (no en vano la mayor parte de defensas de cuchillo se realizan exponiendo dicha zona).

Si esta de pie y nosotros en suelo, si se aceca, tendra que agacharse y acercarse donde estan nuestras piernas, con lo que sus movimientos estan limitados por lo que podemos agarrarlo.

La cosa es tan sencilla como apuñalar indiscriminadamente las piernas del que patalea: en el mejor de los casos, en menos de dos segundos tendrá ambas pantorillas cosidas por una docena de navajazos... y escasas ganas de seguir agitando las piernas.

Repito: en el mejor de los casos. Como al otro le de por apuntar al muslo...

Sigo dicendo que contra cuchillo no hay nada efectivo, y casi todo escapa a tu control

No hay nada efectivo, ni siquiera otro cuchillo. Lo que sí hay son métodos **MUCHO** más ineficaces que otros. Y exponer las piernas es un de ellos en grado sumo.

Hazme caso y haz la prueba con un compañero que porte un rotulador. Y luego imagina que, en lugar del rotulador hubiera sido un 'cutter' o un cuchillo jamonero.

Týr escribió:Si porto un arma y me veo obligado a defenderme de un ataque inicial sin ella...

No me referia a eso, la pregunta era si en el caso de llevar un arma también "abrazarias" el brazo armado o no buscarias el contacto.

Mystery_Fight escribió:
Bueno, pero eso es en caso de que te hayas percatado de que el agresor lleva un arma y que te has tomado tu tiempo para reaccionar, pero si viene de sorpresa el ataque ¿Qué haces?

1º.Seguir el siguiente esquema:

http://2.bp.blogspot.com/_EwYBmGNlqWc/S ... l_cruz.jpg


2º. Cofiar en que te la suerte te haya puesto delante del tío más absolutamente torpe que conoció amanecer, y que porte un arma que la última vez que se afiló fue el día que se estrenó "los goonies"

Si me dan a elegir prefiero una puñalada en las piernas que en el torso, y como habeis apuntado en el antebrazo, jamas en el torso. Cierto que esta la femoral, pero creo que un atacante no piensa en la femoral como objetivo sino alomejor en la pierna como un todo.

Sigo diciendo que es una opcion en la que no creo, y lo que planteo son hipotesis, asi como lo de cerrar la distancia y lo de control de brazo, son todo hipotesis las cuales creo que cada una es peor que otra. De hecho yo tengo mi tecnica en la cabeza contra cuchillo que me parece muhco mejor que todas estas que planteamos, que es correr y como hemos visto en el video, tampoco es infalible.

No me convence el entreno con cuchillo con punta (creo que es por eso me hemos visto en el video de fitch un atacante demasiado lento con puñaladas no muy fuertes), solo para cuando mas o menos eres experimentado y aun asi te puede hacer mucho daño o incluso sacarte un ojo, lo que no compensa, si existe esa posibilidad prefiero no entrenarlo.
Tenemos que recordar que las puñaladas suelen ser golpes muy muy fuertes y repetitivos, lo cual no hemos visto en el video. Esto si se puede lograr con un trozo de gomaespuma. Pero bueno, para gustos los colores

Cuando he entrenado cuchillo en tai-jitsu en plan randori, mi colega de entreno se llevo decenas de puñaladas con el cuchillo de gomaespuma y solo en una ocasion, de un monton, consiguió desarmarme (que ya tiene merito), solo una de un buen puñado. El resto de ocasiones le habria "matado".

El tema del rotulador es intesante para ver los cortes despues del combate, lo malo que esa punta del rotulador y el ojo es el mismo ejemplo que he puesto con lo de fich. Creo que se puede apañar algo parecido con gomaespuña....

Saludos

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No me referia a eso, la pregunta era si en el caso de llevar un arma también "abrazarias" el brazo armado o no buscarias el contacto.

¡No, jamás!

Con otro filo en la mano, trataría siempre de que fuese el otro quien intentase aproximarse. Y mi blanco principal sería, en todo caso, el brazo que porta el arma ('defanging the snake').