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Angel Exterminador escribió:DCS, si a lo que vas es a que hay vida más allá de la competición, pues vale, pero en el 99% de los sitios, y de los sitios buenos, van a hacer hincapié en las técnicas que entran en competición.

Yo a lo que voy es que a la hora de valorar un estilo hay que tomar en cuenta mas cosas que lo que está o no permitido en competición (que unas veces depende de las medidas de seguridad, otras de unas asunciones tácticas, otras de promoción de una estética o cultura, otras de la búsqueda de unas habilidades específicas, etc.) sino que además hay que considerar la eficiencia y eficacia de las técnicas que componen su currículum, los principios estratégicos y las tácticas, la metodología de enseñanza y entrenamiento, el grado de transferencia/aplicabilidad a situaciones regidas por otros reglamentos tanto sean estos mas o menos restrictivos ...

Es decir, aunque el entrenamiento se oriente a la competición bajo unas reglas específicas (IJF o IBJJF), lo que hay que analizar son mas cosas que si una proyección te da un combate por ganado en un sitio pero tan solo vale 2 puntos en otro o si tomar la espalda en un sitio vale 4 puntos pero en otro no vale nada.

Angel Exterminador escribió:

Magn3r escribió:Creo que muchos prácticantes de BJJ hablan con mucha ligereza del Judo Suelo sin tener la más mínima idea de lo que se trabaja a nivel de suelo en el

Mucha gente habla sin tener la más mínima idea. De BJJ, y de otras disciplinas

Me gustaría hacer un llamamiento a todos aquellos que duden de la efectividad del Judo, y que práctiquen BJJ y que prueben a ir a una competición de Judo, intentando llevarse al suelo a algún Judoca, y que prueben su suelo en competición, verán como se llevan alguna sorpresa, como yo me la lleve al poco de empezar en Judo.

Creo que sería mucho mejor hacer un llamamiento a todos los judokas a que vayan a competiciones de BJJ, ya que su entrenamiento completo les hará ganar sin ninguna duda, y como el reglamento es más abierto, podrán demostrar su valía con menos restricciones de las que se suelen hacer en judo. Porque recordemos que en bjj competición se permite TODO lo que en judo con menos restricciones.

Para el que no lo sepa, se empieza de pie, así que como seguro que el judoka proyectará al otro, ya tiene 2 puntos, luego sólo tiene que inmovilizarlo (cosa fácil por estar aturdido por la caída, a la que no estará acostumbrado), y listo

Bueno me gustaría responderte para empezar, no me considero no tener la más minima idea de BJJ, tan sólo estuve 6 meses cierto, pero probablemente he ido en 6 meses más que otros en 3 años, dado que yo no soy de ir a entrenar 1 o 2 veces por semana sino más bien 4 o 5, eso por un lado, así que no creo que me haga falta muchos años para ver más o menos de que va algo, lo digo por que me da la impresión de que tu comentario iba con segundas.

Los judocas normalmente no se suelen meter en competiciones de BJJ, que los hay que si, y también hubo unos cuantos que tuvieron unos buenisimos resultados sin haber hecho nunca BJJ, así que yo diría eso con la boquita más pequeña.

Por cierto el BJJ también lo están capando y cada dia más, dale unos añitos, verás como al final toda esa libertad de la que presume se ve reducida porque hay que hacerlo más deportivo y evitar que un luchador porque le metan una llave de rodilla se la destrocen de por vida y no pueda volver a competir, en el Judo fue lo que pasó y por eso se hizo más restrictivo.

El problema es que en BJJ a pesar de haber gente estupenda hay mucho flipao.

Magn3r escribió:

Angel Exterminador escribió:

Magn3r escribió:Creo que muchos prácticantes de BJJ hablan con mucha ligereza del Judo Suelo sin tener la más mínima idea de lo que se trabaja a nivel de suelo en el

Mucha gente habla sin tener la más mínima idea. De BJJ, y de otras disciplinas

Me gustaría hacer un llamamiento a todos aquellos que duden de la efectividad del Judo, y que práctiquen BJJ y que prueben a ir a una competición de Judo, intentando llevarse al suelo a algún Judoca, y que prueben su suelo en competición, verán como se llevan alguna sorpresa, como yo me la lleve al poco de empezar en Judo.

Creo que sería mucho mejor hacer un llamamiento a todos los judokas a que vayan a competiciones de BJJ, ya que su entrenamiento completo les hará ganar sin ninguna duda, y como el reglamento es más abierto, podrán demostrar su valía con menos restricciones de las que se suelen hacer en judo. Porque recordemos que en bjj competición se permite TODO lo que en judo con menos restricciones.

Para el que no lo sepa, se empieza de pie, así que como seguro que el judoka proyectará al otro, ya tiene 2 puntos, luego sólo tiene que inmovilizarlo (cosa fácil por estar aturdido por la caída, a la que no estará acostumbrado), y listo

Bueno me gustaría responderte para empezar, no me considero no tener la más minima idea de BJJ, tan sólo estuve 6 meses cierto, pero probablemente he ido en 6 meses más que otros en 3 años, dado que yo no soy de ir a entrenar 1 o 2 veces por semana sino más bien 4 o 5, eso por un lado, así que no creo que me haga falta muchos años para ver más o menos de que va algo, lo digo por que me da la impresión de que tu comentario iba con segundas.

La dieta rica en ajo es sanísima, debes gozar de una salud de hierro

Y no dudo de tu amplísima experiencia de la que haces gala desde que entraste en el foro. Por Dios, pensar que voy con segundas...

Por cierto el BJJ también lo están capando y cada dia más, dale unos añitos, verás como al final toda esa libertad de la que presume se ve reducida

¿y?

¿terminará como el judo?

Puede ser. ¿Tu piensas que eso es bueno?

Anécdotas de ayer y hoy presentan:

cyberclon escribió: pero para mi el permitir que uno de los dos luchadores se siente en el suelo sin mediar una proyección me parece un error

El kodokan, antes de expandirse globalmente, prohibió que se pudiera empezar en competición directamente desde abajo a raíz de que gente que venia de otras escuelas de jujutsu* y se "sentaban" en el suelo con actitud de parachulomipirulo.


*Conjetura personal es que posiblemente fuera gente de fusen ryu, que partieron la pana en el kodokan y sirvieron de base para conformar el ne waza del judo

Magn3r escribió: verás como al final toda esa libertad de la que presume se ve reducida porque hay que hacerlo más deportivo y evitar que un luchador porque le metan una llave de rodilla se la destrocen de por vida y no pueda volver a competir, en el Judo fue lo que pasó y por eso se hizo más restrictivo.

A ver. En bjj no se puede hacer cualquier cosa en competición. Depende del grado hay mayor libertad técnica o no. No es lo mismo lo que puede hacer un blanco o azul que uno negro.

Jeje, como me mola esto de comparar estilos diferentes, bueno vamos por partes, a ver Magn3r, aclarate, primero dices que has estado 6 meses en bjj y que cuando te pasaste al judo finalizabas a algunos cintos negros de judo , y luego no te crees que uno de 4 meses no pueda plantarle cara. (segun las horas que ha dicho vicky31 incluso iban mas al gim que tu)
Es cierto que algunos judokas se les dan bien las competis de bjj, eso es normal por que normalmente los cintos negros de judo no se pegan en faixa preta (estoy hablando de aqui en España) si no que lo hacen en cinto blanco o azul la gran, gran mayoria,conozco muchos casos, es mas en el ultimo campeonato de europa un amigo mio peleó con un frances que habia estado en la seleccion francesa de judo, y se estaba pegando en cinturon azul!!! aun asi, mi colega le exó un peleón del carajo y perdio por dos puntos, con solo dos años de bjj. Asi si mola eh?
A mi me molan las dos artes , el judo y el bjj y las practico a partes igual, pero en la competi, cada uno a lo suyo, el que es judoca seguramente ganara con reglas judo y el de bjj ganara con reglas bjj, es asi, despues habra excepciones pero son eso, excepciones, otra cosa es el gim y rodar de forma suelta y amigable.

Claro, no os calentéis, lo que creo es que muchos que hacen o hicieron judo lo comparan con el Bjj como si fueran dos cosas iguales y por lo poco que vi practicando, los muchísimos videos de Bjj y los muchísimos comentarios con los compañeros que hicieron judo y pensaban casi todas de esta forma, mas competiciones de judo para ver a mis amigas/os competir, veo que son dos artes marciales diferentes y eso es lo que creo que se tienen que aclarar muchos, veo que son diferentes, en reglas, en técnicas, en movimientos "no movimientos físicos" por decirlo de alguna manera culturales, unos mas ligados al grappling, mma y el otro olímpico, que empezaron en sus inicios juntos pero hace tiempo que se marco una gran diferencia entre los dos, pero no por esto uno es mejor que el otro ni mucho menos, simplemente diferentes.

En Madrid fueron judokas cintos negros en blancos y azules, hablamos con alguno, los blancos que solo hacen Bjj tienen entre dos o tres años de practica los que mas porque luego pasan para el azul, y algunos compitieron con 4 o cinco meses,estos judokas no ganaron, eso no quiere decir nada, solo que perdieron en Bjj, si uno de Bjj se presenta en una de judo, no hace nada porque si llama a la guardia le penalizan y en pie poco tendrá que hacer contra un judoka, no siempre tiene que ser asi pero es lo normal, comente que el judo esta menos desarrollado en suelo, no quiero decir que no lo hagan o que tengan mal suelo, solo que es diferente, ya vi los judokas como el brasileño canto entre otros que son buenísimos o competidores nacionales buenísimos, simplemente el Bjj esta muchísimo mas desarrollado en suelo porque es el 90 % de su juego es en el suelo al igual que el judo lucha pie. Por cierto, un judoka que me gusta mucho en competiciones de Bjj, es el novio de Kira Gracie (que buena es la tía, la mejor)


salu2

No son diferentes, son el mismo arte marcial con enfoques diferentes. El repertorio tecnico es el mismo, lo que lo hace variar es el reglamento de ambos estilos.

cyberclon escribió:No son diferentes, son el mismo arte marcial con enfoques diferentes. El repertorio tecnico es el mismo, lo que lo hace variar es el reglamento de ambos estilos.

no se, sera mi corta experiencia, pero los veo diferentes.

lupinIII escribió:Jeje, como me mola esto de comparar estilos diferentes, bueno vamos por partes, a ver Magn3r, aclarate, primero dices que has estado 6 meses en bjj y que cuando te pasaste al judo finalizabas a algunos cintos negros de judo , y luego no te crees que uno de 4 meses no pueda plantarle cara. (segun las horas que ha dicho vicky31 incluso iban mas al gim que tu)
Es cierto que algunos judokas se les dan bien las competis de bjj, eso es normal por que normalmente los cintos negros de judo no se pegan en faixa preta (estoy hablando de aqui en España) si no que lo hacen en cinto blanco o azul la gran, gran mayoria,conozco muchos casos, es mas en el ultimo campeonato de europa un amigo mio peleó con un frances que habia estado en la seleccion francesa de judo, y se estaba pegando en cinturon azul!!! aun asi, mi colega le exó un peleón del carajo y perdio por dos puntos, con solo dos años de bjj. Asi si mola eh?
A mi me molan las dos artes , el judo y el bjj y las practico a partes igual, pero en la competi, cada uno a lo suyo, el que es judoca seguramente ganara con reglas judo y el de bjj ganara con reglas bjj, es asi, despues habra excepciones pero son eso, excepciones, otra cosa es el gim y rodar de forma suelta y amigable.

Yo en mi post he dicho que al " príncipio " finalice a algún cinto negro de Judo y no precisamente a alguno que le gustase el suelo, pero en cuanto me cogierón el truquillo
" al poco tiempo ya no les volví a finalizar con la táctica de BJJ ", es más me comí muchas finalizaciones de ellos, eso es lo que yo dije, así que no terjiverseis mis palabras.


Ala aquí teneis a un Sensei de Judo del Kodokan en Newaza, comiendose vivo a un varias veces campeón del mundo de BJJ ( Koji Komuro vs Bibiano fernandez ).
" Matizar que Koji perdió porque lo descalificarón, ahora se ve a la legua quien domina "



El mismo contra un Faixa Preta



Otra vez el mismo contra otro Faixa Preta.




Estaba buscando en el que sale contra Leo Vieira, donde Vieria le gana por puntos bajo reglamento puramente de BJJ, todo ello sin llegar ni a finalizar ni a nada que se le parezca, en Judo hubiera perdido.

Pero y que tiene que ver que un judoka gane a uno de bjj o al contrario?

you tube esta lleno de videos de judokas perdiendo contra bjj y negros de judo perdiendo contra blancos y azules de bjj, y a contrario, tambien podria poner a bj penn cuando era blanco ganando una competicion de judo de cintos negros, los gracie visitando escuelas de judo y finalizando como locos a todos los judokas y en competiciones, tambien de sambo, lo mismo con los machado y asi miles de videos, pero y que?

Estos hombres.....siempre pensando en quien la tiene mas larga jajajaja

kumuro es buenisimo, pero por lo que lei no es un judoka muy corriente, tambien es faixa preta de bjj y lucho en un monton de torneos de jj, de sambo y de jj sin kimono, lo que le da una experiencia que pocos judokas puros tienen, campeon del mundo master de judo y campeon del mundo de katas, vamos que se mete en todo y encima es un magnifico luchador, no es que con su judo llegara y finalizara a todo el mundo a lo loco, todas sus luchas suman.

el video de yoshida esta muy bien y vi videos de este ganando en mma con su judo, perfecto, pero en el video contra royce gracie no veo que use demasiado su suelo y si sus mas de 20 kilos de diferncia para pasar a media y finalizarle y el pobre gracie aguantando como podia todos sus kilos, que no esta mal porque es luchar igual y jugar con su peso, pero no creo que sea buen ejemplo, que en una lucha todas sabemos que eso se nota mucho, ah! y para mi si que finalizo.

quiero decir que asi se podria estar toda la vida, mira, este gano al otro, que si kimura a helio blablabla y no se puede generalizar con tan pocos ejemplos a dos disciplinas, porque por lo normal todas sabemos que en un campeonato de bjj de alto nivel un judoka que solo haga judo la come, y lo mismo con uno de bjj en alto nivel en judo, el que opine lo contrario tiene un gran problema, hablo de lo normal, no que no pueda pasar nunca, tambien en un campeonato una se lo tiene que trabajar mas, hacer muchas luchas para llegar a la final, lo mismo que en judo , una lucha pactada es diferente.

si visteis el campeonato que organizo rickson gracie, creo que budo challengr o algo asi, los de bjj ganan todas las luchas, komuro queda segundo, van judokas campeones olimpicos y del mundo, campeones europeos de jj no de bjj, va tambien aoki que hace un torneo increible y muchos mas, las reglas estan muy bien porque si vas al suelo directamente te penalizan y bueno un judoka gordito campeon olimpico llega a la final solo aguantando con su poco judo suelo, jacare se come vivo a otro judoka etc etc y que?

lo que si creo que en un combate con kimono, sin reglas y limite con el mismo peso y condiciones...tiene mas cartas de ganar el de bjj y no creo que sea porque el judo sea peor, digo sin kimono porque en judo no hacen, pero es jj igual y casi todos los campeones del mundo de jj estan en los campeonatos de jj sin kimono es jj igual pero con sus diferencias de no llevar kimno claro aunque sus estilos no cambian mucho, otra diferencia en practica, es lo que veo.

no creo que pase por estos temas de.. que es mejor o peor

Magn3r escribió:

lupinIII escribió:Jeje, como me mola esto de comparar estilos diferentes, bueno vamos por partes, a ver Magn3r, aclarate, primero dices que has estado 6 meses en bjj y que cuando te pasaste al judo finalizabas a algunos cintos negros de judo , y luego no te crees que uno de 4 meses no pueda plantarle cara. (segun las horas que ha dicho vicky31 incluso iban mas al gim que tu)
Es cierto que algunos judokas se les dan bien las competis de bjj, eso es normal por que normalmente los cintos negros de judo no se pegan en faixa preta (estoy hablando de aqui en España) si no que lo hacen en cinto blanco o azul la gran, gran mayoria,conozco muchos casos, es mas en el ultimo campeonato de europa un amigo mio peleó con un frances que habia estado en la seleccion francesa de judo, y se estaba pegando en cinturon azul!!! aun asi, mi colega le exó un peleón del carajo y perdio por dos puntos, con solo dos años de bjj. Asi si mola eh?
A mi me molan las dos artes , el judo y el bjj y las practico a partes igual, pero en la competi, cada uno a lo suyo, el que es judoca seguramente ganara con reglas judo y el de bjj ganara con reglas bjj, es asi, despues habra excepciones pero son eso, excepciones, otra cosa es el gim y rodar de forma suelta y amigable.

Yo en mi post he dicho que al " príncipio " finalice a algún cinto negro de Judo y no precisamente a alguno que le gustase el suelo, pero en cuanto me cogierón el truquillo
" al poco tiempo ya no les volví a finalizar con la táctica de BJJ ", es más me comí muchas finalizaciones de ellos, eso es lo que yo dije, así que no terjiverseis mis palabras.


Ala aquí teneis a un Sensei de Judo del Kodokan en Newaza, comiendose vivo a un varias veces campeón del mundo de BJJ ( Koji Komuro vs Bibiano fernandez ).
" Matizar que Koji perdió porque lo descalificarón, ahora se ve a la legua quien domina "



El mismo contra un Faixa Preta



Otra vez el mismo contra otro Faixa Preta.




Estaba buscando en el que sale contra Leo Vieira, donde Vieria le gana por puntos bajo reglamento puramente de BJJ, todo ello sin llegar ni a finalizar ni a nada que se le parezca, en Judo hubiera perdido.

jejeje veo que te ha picado mi respuesta, eso es buena señal, vamos a ver:
yo no he modificado tus palabras, solo te las he recordado, has dicho que con 6 meses, finalizabas a algunos cintos negros de judo (lo de su nivel es otra cosa)
y ya empezamos con lo de Komuro (es un tio cojonudo, os recomiendo entrenar con el, yo lo he hecho un par de ocasiones, si vais al Kodokan da clases los miercoles y sabados por la mañana si mal no recuerdo), ya que pones sus videos, pon el ke pierde con Aoki, o con el de Ryan Bow, y el de Leo Vieira se ve que se acojona un poco el Koji, pero es normal, Leo es de lo meorcito y mas vale estarse quietecito y amarrando vaya a ser que te pille en alguna,
pero bueno, Koji Komuro es un tio extarordinario en todos los sentidos, tanto entrenando , compitiendo y enseñando, una pasada como persona ( le envie un email diciendole que iba a japon a entrenar, y que si podia entrenar con él, y me respondio que si, me mando los horarios y hasta informacion para hospedarme en el kodokan).

cyberclon escribió:No son diferentes, son el mismo arte marcial con enfoques diferentes. El repertorio tecnico es el mismo, lo que lo hace variar es el reglamento de ambos estilos.

cyberclon, aqui difiero contigo, en su dia fueron la misma cosa, osea el mismo arte marcial (observa la manera que tenia Helio Gracie de pelear, parecia un judoka, no buscaba tirarse a la guardia, sino que luchaba en pie y erguido como un judoka) hoy en dia, es un arte marcial diferente, del judo como lo puede ser el sambo, aunque logicamente al ser grappling tenga muchas tecnicas en comun,

Mi humilde criterio en el tema Judo - Bjj es que viene a ser una practica identica ( o casi ) pero con unos reglamentos de competicion dimetralmente opuestos, lo que al cabo del tiempo termina dsiminuyendo las capacidades del atleta por un lado a la vez que potencia el otro.
Salvando los detalles de que ahora en judo no se puede hacer kata guruma y demas los Bjj combaten en pie en un principio pero si vas y le metas al otro la bola del siglo son 2 puntos en cambio si en el suelo pasas atras y metes los ganchos son 4
Eso creo que es lo que lo dice todo, si en el boxeo empiezan a dar 15 puntos por un golpe en el pecho y 1 punto por darte en el menton aunque sea Ko porque esperan sentados hasta que vuelvas al ring se acaban los KOs y en unos años a los peleadores no les impota que los desmayes si en una de esas te dan un golpe en el pecho.
Luego está que en el Judo los arbitros no te dejan trabajar y en 10 seg dan mate , como no sea que caigas y tengas al otro ya pillado o que lo pilles en el primer gesto te paran la pelea, asi que si estuviste una piiiila de horas haciendo ne waza y sabes que te puede salvar ese combate , te levantas super frustrado.
Como particularidad el Bjj aporta muchos detalles producto del desarrollo propio del trabajo en suelo que hacen que si bien es judo en su base, con los años han sacado muchas cosas de ahi.
Caer es algo que si no se hace de chico no tiene mucha gracia y para pelear en pie la fuerza sin una tecnica depurada es como el que tiene la tia en Graná jaja, en cambio en el suelo si vienes de un gimnasio y estas haciendo musculacion desde los 14 años ya ahora empiezas las AAMM puede que en 4 meses de Bjj finalices a muchos que tengan algo mas de tecnica si hay una diferencia de peso y de fuerza en si misma, no olvidemos que en el suelo siempre estas apoyado y puedes "pasarle los kilos" al otro, en cambio en pie si estas desequilibrado vas de culo con musculos y sin ellos.
En resumen esta igual de divertido el Bjj que el judo , si se domina alguno y se sabe boxear solo hay que saber correr y ya estas listo para cuidarte jejejejejejejeje

Creo que más importante que los estilos son los practicantes. He visto a grande judokas adaptarse otros estilos sin problemas y preservando su esencia del judo (ej hector lombard en mma), a practicantes de bjj dominar a los que parecían indominables (werdum vs fedor) y así un largo etc. Todos los estilos tienen puntos fuertes y otros no tanto, se trata de desmenuzarlos y sacar lo mejor de cada uno, no de entrar en afirmaciones que pueden sonar a descalificación y más cuando se presenta una experiencia de seis meses. Por aquí hay gente que lleva toda la vida entrenando y es más prudente cuando se expresa

Un saludo