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Repito, por si las moscas, que no soy creyente ni practicante de ninguna religión, de familia cristiana como la mayoría en este país, ahora bien:

Hoy día no se concibe un sólo católico que no sea hereje, sino cómo justifican temas tan practicados por ellos (y por todo el mundo) como el divorcio, el aborto, los excesos, el consumismo, el folleteo...

Primero, abrá que ver si la persona en cuestión practica o ha practicado elguna de esas cosas. Segundo, si se mantienen las tradiciones inamovibles tal como las dictan las escrituras, es que la iglesia no evoluciona con los tiempos, no se adapta a la realidad social... pero si la mayoría de cristianos si evoluciona y se adapta a los tiempos, son unos incongruentes y unos paganos. El caso es que os jode que haya quien se declare católico, y sobre todo, que estos sean mayoría.

Si es que es normal maica, al crecer y evolucionar, es cuando viene el cortocircuito, no te preocupes que eso pasa.

Suele ser más normal que al crecer y evolucionar la gente deje de lado la rebeldía de pastel contra lo establecido, haga su vida según sus ideas o creencias pero deje de llamar a los telefonillos y salir corriendo y de insultar a las viejas que salen de misa.

Tradición, sea católica o no, casi siempre va en oposición a progreso

Claro, lo que nos va a hacer progresar y a dar prosperidad es olvidar toda tradición propia y toda manifestación de nuestra cultura e identidad, ponerlo todo patas arriba y adoptar serviles todo lo que venga de fuera y nos digan por la tele que mola más. Que si no nos llaman carcas, y un carca es lo peor que se puede ser, claro.

hablo de los derechos sociales que tanto le jode a la Iglesia, y que poco a poco vamos consiguiendo.

Y que muy rápido vamos perdiendo, sin que la iglesia pinte nada en todo ello, independientemente de lo que opine, y en cuyas causas, habría que ver quien tiene más responsabilidad, si los católicos o aquellos que odian todo lo que tenga que ver con sus raíces nacionales, pero este es otro debate muy alejado.

Perdóna cor petit por responderte yo a algo que no iba dirigido a mí, y perdona Maica por contestar por tí.

krieger escribió:Y que muy rápido vamos perdiendo, sin que la iglesia pinte nada en todo ello, independientemente de lo que opine, y en cuyas causas, habría que ver quien tiene más responsabilidad, si los católicos o aquellos que odian todo lo que tenga que ver con sus raíces nacionales, pero este es otro debate muy alejado.

Al final no me ha quedado muy claro que es lo que querías transmitir con tu post...

Sangtraït escribió:Al final no me ha quedado muy claro que es lo que querías transmitir con tu post...

Pues es muy sencillo.

No católicos => Antiespañoles => Odio a a las raíces nacionales => Destrucción de derechos sociales.

La versión local de la "Doctrina Bush".

Que post curioso,,,, se empieza hablando de los aguinaldos,,,y se acaba mentando a Bush, jajajjajajjaj

Aprovecho para daros un abrazo a todos y desearos feliz año!!!!!
Saludos

cor petit escribió: Cómo se va a enfadar? Hoy día no se concibe un sólo católico que no sea hereje, sino cómo justifican temas tan practicados por ellos (y por todo el mundo) como el divorcio, el aborto, los excesos, el consumismo, el folleteo... Todas esas "cosillas" son las que no molan del catolicismo, porque las prohibe. Solución? Me declaro católico pero alego que "no estoy de acuerdo con la Iglesia" Mola no? Tradición, sea católica o no, casi siempre va en oposición a progreso. Y por progreso no hablo de la Play Station 3, hablo de los derechos sociales que tanto le jode a la Iglesia, y que poco a poco vamos consiguiendo.
Y cuando dices que un sólo anillo del Papa alimentaría a un pueblo en áfrica durante un año, te dicen: Yeeee, que yo con ese señor tampoco estoy de acuerdo! Pero joder, si es el jefe de tu tribu!!!

Claro, claro, todos los católicos son asi, ni puñetera idea chato. Debe ser que yo he topado con una nueva especie llegada de algún lejano planeta que por supuesto no podemos denominar católicos, y que casualidad que algunos incluso han ido a parar a mi propia familia, pero claro son muy mala gente porque no son evolucionados como tu que eres muy moderno y muy chupiguay, son muy similares a los hombres de las cavernas y no quieren derechos sociales para nadie. Venga hombre, anda ya!! no digas chorradas. Mira, sin que sirva de precedente te voy a poner de ejemplo a mi padre, el es católico y practicante, resulta que no esta a favor del divorcio, tampoco del aborto, es una persona nada consumista, de hecho es bastante "agarradito" y mirado para esto de los gastos, el único exceso que tenía el hombre era que antes fumaba bastantes cigarrillos, y digo fumaba porque hace ya muchos años que lo dejó, y para el el folleteo tal como tu lo dices esta fuera de lugar, no le pongas de hecho ni siquiera un anuncio de la tele con una chavala en bikini porque ya se escandaliza, evidentemente mi hermano y yo no somos fruto del espiritu santo, pero como bien sabrás la Iglesia si que esta a favor de las relaciones sexuales si son para tener hijos. Asi que fijate tu por donde ya hay un católico que no es hereje . Y podría seguir hablándote de personas que tampoco lo son y que no son exclusivamente de mi círculo familiar. Pero claro, ahora me dirás que mi papá tiene el cuadro de Franco colgado de la pared, que canta el cara al sol cada mañana cuando se levanta y esas cosas. ¿Me identifico yo con la forma de comportarse o de pensar de mi padre? pues mira, no, pero eso no le convierte en una mala persona, es más, mi padre no tiene a Franco colgado de la pared, pero tiene una bandera española con mastil y todo en el salón más grande que yo que quizás te haga sangre a los ojos, y yo estoy orgullosísima de mi padre, porque, aunque en muchas cosas me ha hecho la vida imposible fruto de la educación estricta casi militar que me ha dado, mi padre me quiere, es una persona con grandes valores y yo le quiero a él.

Mira, a mi me cortocircuitan muchas cosas, algunas efectivamente derivadas de el choque que tienen con la educación que he recibido y que estoy totalmente de acuerdo en que tiene puntos que son especialmente duros y desde mi punto de vista inadecuados, pero también hay muchas cosas que dejaría tal cual son y que lo que me monta un cortocircuito es cuando veo esa "evolución" que tu dices a donde nos va a llevar.

Me hablas de progreso como si progreso fuese forzosamente algo bueno, y no, no siempre lo es, en muchas ocasiones el progreso es una autentica basura.

Y eso de que a la Iglesia le joden los derechos sociales vamos a dejarlo ¿a que Iglesia? porque claro, tu me hablas del papa como jefe de la tribu y por eso das por sentado que automáticamente todos han de estar 100% de acuerdo con él, ¿porque no te paras a ver quien es ahora el jefe de tu tribu y ves si también tu le apoyas 100% en todo? ¿He de deducir que tu apoyas 100% al rey, a los bancos, a Rajoy....? y no me digas que es que tu no los has votado o cosas asi, porque los católicos tampoco han votado al papa y si Cristo viviera posiblemente le destituiría del cargo el primero. Tu puedes tener un lider con el cual no te identificas, e incluso podrias apoyar a uno que te prometiese actuar de una determinada forma y luego no lo hiciese asi. Pero la Iglesia no son el papa, los obispos, los curas y ya está, la Iglesia es el conjunto de personas que profesan una fé que como bien sabes el poder y la política se ha encargado de ir cambiando y manipulando. Yo desde luego no voy a apoyar las putadas que decida hacer esa parte de Iglesia corronpida por muy alto cargo que tenga o que se adorne, pero la gente que no lo vea y decida creer en ellos no es automáticamente mala gente y también merece que se la respete. Cada cual que crea en lo que quiera, mientras no haga daño a los demás va a tener mi respeto.

Y respecto a lo de los derechos sociales que vamos consiguiendo.... ejem, me parto la caja con esto, porque muchos son tan falsos como los preceptos de fe que muchas religiones, no solo la católica quieren imponer a sus fieles.

Krieger por cierto no tengo nada que perdonarte, eres muy libre de contestar cuando quieras y a quien quieras, faltaría más.

La versión local de la "Doctrina Bush".

Que nooooo pero me bajo aquí, que ya está bien de tópicos, incluidos los míos

DCS escribió:No católicos => Antiespañoles => Odio a a las raíces nacionales => Destrucción de derechos sociales.

Sí, parecía esto, sí...

krieger escribió:Que nooooo pero me bajo aquí, que ya está bien de tópicos, incluidos los míos

Pero no, ya ves que no...

[quote="Maica"]
Y respecto a lo de los derechos sociales que vamos consiguiendo.... ejem, me parto la caja con esto, porque muchos son tan falsos como los preceptos de fe que muchas religiones, no solo la católica quieren imponer a sus fieles.
quote]

Hombre, ahí sí que vamos avanzando, y bastante creo. De lo otro, como ya los has puesto con ejemplos muy privados y personales... mejor no entro a discutirlo.

Sangtraït escribió: Hombre, ahí sí que vamos avanzando, y bastante creo. De lo otro, como ya los has puesto con ejemplos muy privados y personales... mejor no entro a discutirlo.

Ah si?, pues chico, sobre el papel efectivamente esto es la repifostia tenemos derecho a una vivienda digna, a un empleo con un salario también digno, a una baja cuando estamos malitos, a ser mamás sin que nos echen del trabajo, a la educación, a sanidad gratuita, a una jubilación, a un medio ambientes saludable.... muuuchos derechos si, un "estado de bienestar" cojonudo, pero a la hora de la verdad.... ay amigo!! lo que tienes derecho es a pagar impuestos por todo eso y mucho más y a callarte cuando no funcionen las cosas como Dios manda. Vamos, que la religión católica también me tiene prometido el paraiso y el cielo si soy buenecita y cumplo al pie de la letra sus normas, también suena muy bonito ¿verdad?

Perdemos un poco la visión temporal del asunto. ¿Cuantos años crees que hace que la gente tiene derecho a pensión, derecho a paro, sanidad pública, educación, derecho a casarse con alguien de tu mismo sexo, derecho a votar si eres mujer, bueno, o sin ser mujer...? ¿Cuantos años crees que hace que tenemos esto y alguna cosilla más? Vamos avanzando, Maica, lo vamos haciendo. ¿Que hay cosas que ahora daremos unos pasitos atrás? Pues sí, pero preguntate si no tenemos parte de culpa por abusar del sistema.

Maica escribió:Pero la Iglesia no son el papa, los obispos, los curas y ya está, la Iglesia es el conjunto de personas que profesan una fé que como bien sabes el poder y la política se ha encargado de ir cambiando y manipulando

Antes habías dicho que te declarabas creyente pero que no estabas de acuerdo con la Iglesia, ahora dices que la Iglesia "somos todos". Eso es lo que a tí y a muchos os gustaría, poder adaptar la Iglesia a los tiempos que corren, pero eso, querida, va a ser muy difícil. Cuesta aceptarlo, pero hay cosas a las que la Iglesia jamás va a renunciar: la moral cristiana. A saber:

- Jamás aceptarán el divorcio, porque ya establecen aquello de "hasta que la muerte os separe". Bueno tienen la nulidad, pero eso ya sabemos que sólo se lo dan a quien ellos quieren.
- Jamás aceptarán el aborto, puesto que es un atentado contra la vida.
- Jamás aceptarán el uso del preservativo, porque para ellos el coito sólo debe servir para la procreación, no para el placer. De la prevención de enfermedades ya ni hablamos..
- Jamás aceptarán la homosexualidad, puesto que es anti-natural.
- Jamás aceptarán las familias monoparentales. La inseminación o el divorcio ya están en la lista negra.
Podemos tener algú cura disidente por ahí que hable en favor de estas prácticas, pero todos ya sabemos lo que ocurre con estos descarriados cuando se entera el jefe.

En definitiva, sobre estos 5 ejemplos, que creo que son los más básicos y que podrían definir perfectamente cuáles han sido los avances más significativos en las últimas décadas: me quieres decir que la Iglesia algún día va a tragar con ello? De ilusión también se vive mujer, tú sigue esperando y diciendo que "esta Iglesia" es que no da para más y hay que cambiarla, que te van a hacer caso

P.D.: por cierto, tu padre un católico ejemplar, en mi familia tuve 2 tíos curas y ni ellos fueron tan ejemplares, te lo aseguro (1 de ellos al menos no)

Maica escribió:Ah si?, pues chico, sobre el papel efectivamente esto es la repifostia tenemos derecho a una vivienda digna, a un empleo con un salario también digno, a una baja cuando estamos malitos, a ser mamás sin que nos echen del trabajo, a la educación, a sanidad gratuita, a una jubilación, a un medio ambientes saludable.... muuuchos derechos si, un "estado de bienestar" cojonudo, pero a la hora de la verdad....

A la hora de la verdad a mi me gustaría tener una máquina del tiempo y enviar a los que tanto se quejan de lo mal que estamos a vivir una temporada en el S. XV.

Mucho vicio es lo que hay.

Tranquilos, que la religión sigue vigente:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/2 ... 43668.html

pero mientras, un "villancico":

Vladyslav escribió:pero mientras, un "villancico":

¡Ja,jajajajjjjj!

cor petit escribió:

Maica escribió:Pero la Iglesia no son el papa, los obispos, los curas y ya está, la Iglesia es el conjunto de personas que profesan una fé que como bien sabes el poder y la política se ha encargado de ir cambiando y manipulando

Antes habías dicho que te declarabas creyente pero que no estabas de acuerdo con la Iglesia, ahora dices que la Iglesia "somos todos". Eso es lo que a tí y a muchos os gustaría, poder adaptar la Iglesia a los tiempos que corren, pero eso, querida, va a ser muy difícil. Cuesta aceptarlo, pero hay cosas a las que la Iglesia jamás va a renunciar: la moral cristiana. A saber:

- Jamás aceptarán el divorcio, porque ya establecen aquello de "hasta que la muerte os separe". Bueno tienen la nulidad, pero eso ya sabemos que sólo se lo dan a quien ellos quieren.
- Jamás aceptarán el aborto, puesto que es un atentado contra la vida.
- Jamás aceptarán el uso del preservativo, porque para ellos el coito sólo debe servir para la procreación, no para el placer. De la prevención de enfermedades ya ni hablamos..
- Jamás aceptarán la homosexualidad, puesto que es anti-natural.
- Jamás aceptarán las familias monoparentales. La inseminación o el divorcio ya están en la lista negra.
Podemos tener algú cura disidente por ahí que hable en favor de estas prácticas, pero todos ya sabemos lo que ocurre con estos descarriados cuando se entera el jefe.

En definitiva, sobre estos 5 ejemplos, que creo que son los más básicos y que podrían definir perfectamente cuáles han sido los avances más significativos en las últimas décadas: me quieres decir que la Iglesia algún día va a tragar con ello? De ilusión también se vive mujer, tú sigue esperando y diciendo que "esta Iglesia" es que no da para más y hay que cambiarla, que te van a hacer caso

P.D.: por cierto, tu padre un católico ejemplar, en mi familia tuve 2 tíos curas y ni ellos fueron tan ejemplares, te lo aseguro (1 de ellos al menos no)

Esta claro que no me entiendes. Vamos a ver, voy a poner con diferente color cada palabra Iglesia para que entiendas a cual me refiero en cada momento, porque supongo que es un lío llamarlas por igual, de hecho ahi esta parte del truco que utiliza la Iglesia. La Iglesia somos todos los que creemos en Cristo, y la Iglesia sería el clero y sus fieles. Cristo forma su Iglesia y la deja en manos de su Iglesia para que tengan apoyo, pero parte de esa Iglesia se olvida de lo que significa ser Iglesia y se transforma en política, negocio, poder.... en fin, en cosas que van precisamente en contra de la Iglesia . A eso añadele que la Iglesia defiende cosas que estan la mayoría de veces en común con muchas otras religiones que también han olvidado su idea inicial. En definitiva casi todas las religiones no deberían centrarse en mucho más que en dar y recibir amor, pero han ido maleando el concepto y sacando chorradas que al final nos desvían de lo más importante. La iglesia no tiene que adaptarse, solo tiene que ser, no se trata de que la Iglesia tolere a la Iglesia sino que la Iglesia solo sea una, la inicial, que da cabida además a muchas formas de actuar y pensar. Pero volvemos a caer en el mismo truco de siempre, que es divorcio SI o NO, aborto SI o NO, preservativo SI o NO, patatin SI o No...., las cosas no son solo Si o NO sino que hay una apmlia escala de grises y colores intermedios, pero es que le mundo es mucho más fácil de controlar si solo tengo que mantener a la gente en dos bandos. Y la Iglesia no va a aser mejor ni peor porque trague con lo que tu creas, ¿porque habría de ser lo que tu quieres lo bueno y malo lo de los demás? ¿porque no tragas tu con lo de los demás? es que no se trata de que nadie trague nada, se trata de que seamos, que para algo somos seres, y en el SOY hay un inmenso mundo que no está sujeto a imposiciones ni al juicio de nadie. Te puedo asegurar que no tengo ninguna ilusión de cambiar ninguna Iglesia me conformo con ser y existir según yo creo.

Y con respecto a mi padre, no digo que tenga que ser por narices un católico ejemplar, aunque tampoco tengo porque descartarlo, pero es que los católicos no son perfectos al igual que le pasa al resto de la humanidad, no son maquinas, son personas, igual que tu, de hecho la penitencia y el perdón creo que lo tienen también para algo. Yo misma trato de regirme en mi vida de ciertas formas y no siempre lo consigo, de hecho llevo ya varios mensajes proponiéndome a mi misma callarme un rato y no seguir entrando al trapo de convertir mi post de tradición del aguinaldo en un rollo político-religioso, y chico, no lo consigo, me puede mi inflamación ovárica.

Sangtraït escribió:Perdemos un poco la visión temporal del asunto. ¿Cuantos años crees que hace que la gente tiene derecho a pensión, derecho a paro, sanidad pública, educación, derecho a casarse con alguien de tu mismo sexo, derecho a votar si eres mujer, bueno, o sin ser mujer...? ¿Cuantos años crees que hace que tenemos esto y alguna cosilla más? Vamos avanzando, Maica, lo vamos haciendo. ¿Que hay cosas que ahora daremos unos pasitos atrás? Pues sí, pero preguntate si no tenemos parte de culpa por abusar del sistema.

¿Que abusamos del sistema?!!! ¿No será más bien que el sistema abusa de nosotros? No pierdo la visión temporal descuida, soy perfectamente consciente, pero insisto en que una cosa es lo que te dicen y adornan y otra muy distinta lo que es, por no hablar de aquellos derechos que te pintan como lo mejor que te podría pasar y no son más que una fórmula para meterte en su redil, si nos tocara vivir como en el siglo XV no te creas que habría tantas diferencias, solo que entonces se anunciaba a bombo y platillo con descaro y ahora se hace de forma entrevelada, de hecho mucho mejor nos iría si volviésemos a funcionar en muchos aspectos como se hacía entonces, como sucede por ejemplo con el trueque. Y ya lo del derecho al voto clama al cielo, derecho a que me tomen el pelo cada 4 años diras, y resulta que yo que no voto por no contribuir a esta farsa soy casi una delincuente por ello, ¿y mi derecho a no votar? yo lo que quiero es un derecho a que mi no voto tenga la consecuencia de echar a quien maneja los hilos de aqui. Si vas con una venda en los ojos seguramente si tengas la sensación de que avanzas, pero no te la quites, no sea que descubras que avanzas en sentido contrario.