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Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 11:25
por Angel Exterminador
DAMARPO escribió:No se que os pasa ultimamente a algunos, en cuanto se discrepa de vuestra opinión, ya nos ponemos irónicos y a decir tontunas....
En fin, que digo "tontunas" :silly:

A ver, relájate ahora tu. Tu dices que el budoka no puede/debe ser gratuito. Sólo te digo que comentes esa idea tan buena a la dirección del budoka para que la pongan en marcha.

Si no la ponen en marcha igual es que no es una idea tan brillante, pese a ser tuya.
kiseru escribió:Por poner un ejemplo conocido, google ofrece muchos servicios de gran calidad y gratuitamente. Gratuitamente entendido en términos económicos porque a cambio de usar sus servicios explotan tus patrones de conducta y te venden publicidad. Así que de gratis, al final, nada.
Más claro, agua.
kiseru escribió:Donde sí estoy totalmente de acuerdo es que nadie debe ofrecer su trabajo gratuitamente
Coincido en todo tu comentario salvo en esto. Ofrecer un trabajo gratuitamente o no, es una elección personal. Hay montones de personas, pero muchas muchas, que donan dinero o servicios para labores de todo tipo, desde ONGs, fines religiosos, o lo que sea, y efectivamente son recompensados con algo MUY VALIOSO pero de orden moral, como puede ser la satisfacción de ayudar a los demás.

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 12:08
por kiseru
Angel Exterminador escribió:Coincido en todo tu comentario salvo en esto. Ofrecer un trabajo gratuitamente o no, es una elección personal. Hay montones de personas, pero muchas muchas, que donan dinero o servicios para labores de todo tipo, desde ONGs, fines religiosos, o lo que sea, y efectivamente son recompensados con algo MUY VALIOSO pero de orden moral, como puede ser la satisfacción de ayudar a los demás.
Totalmente. Quise acotar el comentario a las relaciones laborales / comerciales para no irme por las ramas.

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 13:30
por tux
Es una discusión similar a la que tuve con un músico, que pretende publicar su trabajo en CD y se enoja si alguien se lo copia (o se lo cuelga en internet): si lo que busca el músico (además de esperar que lo escuche la mayor cantidad de gente posible) es obtener dinero de la venta de un soporte físico (en el caso del CD) y más siendo alguien que arranca casi "de cero" para mí va muerto. Sobre todo si desde el vamos esta persona supone que "cada CD copiado o descargado de internet es un CD que no se vende, porque voy a regalar mi trabajo ? copiar es robar", cuando al contrario, usando adecuadamente la red podría obtener cierta difusión, que se traduciría en poder meter algunas personas más en sus actuaciones en vivo (que creo que ese es el costado que se puede explotar económicamente, y no la venta del disquito).

No lo culpo: por años y años la única forma de distribuir contenidos ha sido en soporte físico (requiriendo sí o sí tener que recurrir a un intermediario, llámese editorial, discográfica, tc.), y muchos están tan mentalizados con eso que les cuesta (supongo) poder entender que hay otras alternativas. En parte hay asociado un concepto romántico (¿ o fetichista" ?) del tipo "nada se compara a elegir el CD en la tienda, poder tocarlo, sacarle el celofán, meterlo en el reproductor, mirar la carátula mientras suena, tener a mano el librito con las letras, hacerlo autografiar....y cosas así" .En internet no tiene sentido cobrar por la copia de algo, además de que es imposible controlar que se hace con las copias. Y llamar "ladrones", "piratas" a los que consumen tu obra me parece un tremendo error, tan equivocado como pretender que un bien intangible como es un archivo (que a la postre es increíblemente abundante por su naturaleza digital) se pueda comercializar siguiendo las mismas normas que algo físico/tangible. La naturaleza misma de internet es copiar información de un punto a otro, de la misma forma en que parte del contenido de este foro cuando lo estamos viendo se copia desde el servidor donde está alojado hacia la carpeta "caché" del navegador de nuestras PC.

Volviendo al tema de las revistas impresas, muchos de los vendehumo que aparecen en Cinturón Negro haciendo autobombo verían con malos ojos el que exista interactividad con sus lectores al estilo de un foro, porque se enfrentarían con el temido derecho a réplica y ahí no es tan fácil vender la moto. Es algo como lo que pasó hace años aquí con "El Innombrable".

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 18:12
por krieger
DAMARPO:
Hay que empezar a pensar que lo bueno y de calidad, no puede/debe ser gratuito.
Macho yo flipo, soltar esto y quedarse tan ancho... pero vamos que ya se ve a lo que esta abocado el cobrar por segun que cosas. Mira esto es como lo que siempre dices de que la legislacion para los gimnasios va a cambiar, y habra que tener profesionales cualificados y bien formados y todo lo demas... bien, pues eso los gimnasios tendran que pagarlo, y costearlo con las cuotas, y empezaran las bajas, y abrir un gimnasio sera mas caro, y muchos tendran que cerrar... Esta muy bien querer ser de una elite que hace lo que le gusta y cobra un huevo, pero vamos que la gente no comulga ya con segun que cosas.

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 19:00
por DAMARPO
Angel Exterminador escribió:Si no la ponen en marcha igual es que no es una idea tan brillante, pese a ser tuya.
Y me parece genial, pero eso no quita a que yo OPINE eso. No entiendo que te moleste tanto que opine eso....

También opino que el Barça es mucho mejor equipo a todas luces que el Real Madrid, espero que por eso no me compares con el antisistemismo por apoyar a los cules.

Me parecen genial vuestras aportaciones, y seguramente tendréis razón, pero es mi opinión.
krieger escribió:Macho yo flipo, soltar esto y quedarse tan ancho... pero vamos que ya se ve a lo que esta abocado el cobrar por segun que cosas. Mira esto es como lo que siempre dices de que la legislacion para los gimnasios va a cambiar, y habra que tener profesionales cualificados y bien formados y todo lo demas... bien, pues eso los gimnasios tendran que pagarlo, y costearlo con las cuotas, y empezaran las bajas, y abrir un gimnasio sera mas caro, y muchos tendran que cerrar... Esta muy bien querer ser de una elite que hace lo que le gusta y cobra un huevo, pero vamos que la gente no comulga ya con segun que cosas.
Mi pensamien es fruto de 14 años de voluntariado como TEM en Cruz Roja y PCivil que luego al final, te dan una patada en las homologaciones con los "Técnicos", de dar clases en polideportivos sin cobrar a mujeres y que luego llegue el instructor de turno y te manden a la mierda, y de muchas otras cosas gratis....y que sigo haciendo.
Y te equivocas en varias cosas al comparar esto con el gimnasio, si tener profesionales bien formados y regulados va a suponer que cierre un gimnasio, o bien ese gimnasio no ha gestionado bien a su cartera de clientes, o bien tu razonamiento falla.
Maestro Xin Bao Luo escribió:Lo que hay que dejar de pensar (y no lo digo por tí, sino por el sentimiento general que hay) es que lo que uno puede aportar se tiene que retribuir en euros
Totalmente de acuerdo. Yo tengo un cliente que no puede costearse un entrenamiento, pero me lleva a todas las competiciones y ahora me lleva a un mundial. El dinero para mí, no es el problema si lo quieres. Otra cosa es exigir que mi trabajo sea gratuito.
kiseru escribió:Donde sí estoy totalmente de acuerdo es que nadie debe ofrecer su trabajo gratuitamente, aunque los beneficios evidentemente pueden ser directos (dinerito en el bolsillo) o indirectos (prestigio, publicidad) que acaban reportando dinero al final, que es lo que importa.
De acuerdo, pero en este caso no lo hago ni por dinero ni por publicidad, creeme, lo hago, porque Tengu confió en mi para esa sección, cuando hay miles de entrenadores mejores que yo que podrían haberlo hecho seguro.
Colaboro porque es un proyecto grande y lo lleva una gran persona, y porque viendo resultados su trabajo esta perfectamente hecho.
Sajite escribió:De todas formas me gustaría que mirases tu propio ejemplo y dime con qué herramienta has conseguido mayor penetración en el "mercado".. ¿gracias a colaborar en el budoka o a este foro?... si tuvieras que dedicarte en exclusiva a un medio ¿cuál elegirías?
A ver Sajite....tú crees que mi columna en ElBudoka, teniendo en cuenta lo que tiene la revista de oro en artículos es comparable como para darme difusión? tío, cualquier otro artículo es 10000 veces mejor y aporta más a ella. Es un placer poder participar en ella, pero reconozco que no puedo competir en calidad con lo que hay.
Participo en el foro porque me gusta....y mira que llevo años en él.....y seguire haciéndolo porque me gusta.

Pero mi difusión en el mercado, se reduce a mi centro de trabajo, ya que es mi "mercado potencial directo"

Yo al menos nunca he pensado que mi cartera de clientes subiría por escribir en él, sería un error por mi parte.
Sajite escribió:Yo personalmente me la he bajado, cosa que no hubiera hecho si hubiera tenido que pagarla.
Yo lo habría hecho igualmente, creeme....pero...
Sajite escribió:Igual a ti te parece triste pero es así...
No, no, para nada tío....ni me parece triste, ni me parece mal, ni nada......es tú decisión, yo lo haría ¿te parece triste a tí?

Yo quizás lo veo de otra manera, y fíjate que no he dicho que yo cobrara por los artículos, pero para mí, la calidad de la revista es cojonuda, de hecho es que pienso que mi columna desentona un poco con todo lo demás, y que aporto más bien poco.
Por eso,porque reconozco su calidad, porque se que dirigirla y maquetarla tiene un coste en tiempo elevadísimo, y por muchas otras razones, pienso que debería cobrar.

Gracias a todos por las respuestas.

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 19:25
por Maestro Xin Bao Luo
Otra cosa es exigir que mi trabajo sea gratuito.
El trabajo, por definición, debe ser compensado, en mondante y sonante o en especias, según la ocasión. Lo que hace uno por placer ya no es trabajo, sino gusto y afición. Y por muy bien hecho que esté no puede esperar que se le retribuya por ello.
para mí, la calidad de la revista es cojonuda, de hecho es que pienso que mi columna desentona un poco con todo lo demás, y que aporto más bien poco.
La calidad de la revista en relación a la maquetación me parece muy buena, se nota que hay esmero y cariño. En cuanto a los contenidos, los hay muy buenos, los hay buenos y los hay malos, como en todas partes.

Lo que no entiendo es que si te parecen que tus artículos no están al nivel (si es que se puede hablar de un nivel X en una revista de divulgación y no académica), ¿qué haces escribiendo tu columna? ¿Acaso no es que sientes una gran satisfacción al poder compartir con los demás lo que tu estás haciendo? Mayor retribución que esa, dudo que la encuentres en otra parte, en concreto a nivel de $$$
Yo personalmente me la he bajado, cosa que no hubiera hecho si hubiera tenido que pagarla.
Idem. El día que yo tenga que pagar por leer dos artículos contados, que es lo único que me interesa, se acabó. :-?

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 19:30
por krieger
DAMARPO:
Mi pensamien es fruto de 14 años de voluntariado como TEM en Cruz Roja y PCivil que luego al final, te dan una patada en las homologaciones con los "Técnicos", de dar clases en polideportivos sin cobrar a mujeres y que luego llegue el instructor de turno y te manden a la mierda, y de muchas otras cosas gratis....y que sigo haciendo.
¿Y como en su día te han jodido ahora piensas como ellos? suena a telefilme americano de las tres de la tarde, pero tu eres el que hace lo correcto, si crees en ofrecer un trabajo o servicio gratuito, no veo porque cambiar de opinión por el hecho de que luego haya quien no lo valore. La burocracia, las instituciones, las homologaciones... ya sabes lo que es, no tiene nada que ver, las personas a las que ayudas de forma voluntaria y que supongo te estarán agradecidas son otra cosa, no puedes pensar que si les hubieses cobrado te lo agradecerían más. Otra cosa es que tu te hartes de perder tiempo y esfuerzo en algo que no te reporta beneficio y no se te reconoce oficialmente, en eso eres tan libre como cualquiera, y lo digo sin ironía.
Y te equivocas en varias cosas al comparar esto con el gimnasio, si tener profesionales bien formados y regulados va a suponer que cierre un gimnasio, o bien ese gimnasio no ha gestionado bien a su cartera de clientes, o bien tu razonamiento falla.
Yo creo que no falla, un gimnasio de barrio al que le obligues a contratar a un par de tíos que cobra un huevo o darle formación a los que ya tiene, ya te digo yo en que se va a traducir, o despidos, o aumento de la cuota con lo que muchos clientes se van a quitar. No hablo de gimnasios guays ni de usuarios elitistas, hablo del pequeño comercio y de gente de a pie que si los ahogas más harán lo de siempre, los primeros cerrar o despedir, y los segundos quitarse de algo que les gusta pero que les es superfluo, no se van a quitar de hechar gasolina, comer o pagar la luz.

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 19:47
por DAMARPO
krieger escribió:¿Y como en su día te han jodido ahora piensas como ellos? suena a telefilme americano de las tres de la tarde, pero tu eres el que hace lo correcto, si crees en ofrecer un trabajo o servicio gratuito, no veo porque cambiar de opinión por el hecho de que luego haya quien no lo valore. La burocracia, las instituciones, las homologaciones... ya sabes lo que es, no tiene nada que ver, las personas a las que ayudas de forma voluntaria y que supongo te estarán agradecidas son otra cosa, no puedes pensar que si les hubieses cobrado te lo agradecerían más. Otra cosa es que tu te hartes de perder tiempo y esfuerzo en algo que no te reporta beneficio y no se te reconoce oficialmente, en eso eres tan libre como cualquiera, y lo digo sin ironía.
No entiendo...es que me he perdido perdona Krieger....yo no soy como nadie, simplemente he opinado que el trabajo siempre tiene que ser remunerado, en ocasiones con euros, otras con lo que sea, pero gratis no.
No tiene nada que ver con mis experiencias personales, pero sí ha influido, poco, pero algo sí. Lo suficiente para recalcar este pensamiento
el trabajo siempre tiene que ser remunerado, en ocasiones con euros, otras con lo que sea, pero gratis no.
krieger escribió:un gimnasio de barrio al que le obligues a contratar a un par de tíos que cobra un huevo o darle formación a los que ya tiene, ya te digo yo en que se va a traducir, o despidos, o aumento de la cuota con lo que muchos clientes se van a quitar.
Yo lo veo de otra manera, ahora tenemos muchos mal formados profesionales en los que redunda la salud de vosotros, esto cambiará con las nuevas regulaciones que TODO el sector está pidiendo a gritos, para precisamente eso.
Si los clientes se dan de baja porque el gimnasio tiene que pagar a unos instructores su homologación, se darían también de baja porque el gimnasio hace una inversión en obras y material nuevo? nuevos racks, nuevos tatamis, nuevas máquinas, mejores duchas......
krieger escribió:No hablo de gimnasios guays ni de usuarios elitistas
Es la segunda vez que te oigo hablar de la "elite" como algo despectivo y hacia mi trabajo, y te voy a contestar claramente, para mi, mi trabajo no es de élite, es de mucha élite, por miles de razones, una de ellas por el dinero que invierto anualmente en mi formación (en 2011 4600€) y la otra porque me desvivo con cada uno de ellos; discúlpame por considerarme un gran profesional y trabajar en un gran centro y formarme con los mejores del mundo.
krieger escribió: hablo del pequeño comercio y de gente de a pie que si los ahogas más harán lo de siempre, los primeros cerrar o despedir, y los segundos quitarse de algo que les gusta pero que les es superfluo,
Muchos centros están cerrando porque sus dueños no han querido invertir simplemente en maquinaria.....¿hablamos de duros a 3 pesetas?
No me extrapoles porque son muchas connotaciones diferentes y entramos en miles de análisis.


Centrémonos en que soy un cenutrio por pensar que ElBudoka tiene toda la calidad para merecerse una cantidad X y razonable por ella.

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 20:06
por cyberclon
DAMARPO escribió:Centrémonos en que soy un cenutrio por pensar que ElBudoka tiene toda la calidad para merecerse una cantidad X y razonable por ella.
Sin pretender darte ni quitarte la razon, que ahi no me voy a meter.

Esa cantidad X puede venir de diferentes fuentes, puede venir de la venta directa del producto o de la publicidad y patrocinios que haya en dicho producto, o de ofrecer servicios alternativos. Hoy en dia tal y como va el mercado de los medios hay que tirar por la segunda via de financiacion, que puede reportar los mismos o mas beneficios y no perjudica (economicamente) al consumidor. Por poner un ejemplo, el exito de google, youtube, gmail y en general de todo el imperio google radica en ofrecer unos productos de mucha calidad completamente gratis y financiarse a base de publicidad y servicios exclusivos, si google hubiera en su dia elegido el camino de las cuotas de pago aun seguirian en su garaje con su servidor de piezas lego.

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 20:08
por aeternus
Como se desvirtua el tema :lol:
Yo soy de los que piensan que las artes marciales deberian ser gratis o como mucho pagar una cantidad simbólica, el tema económico hace mucho daño.
Pero claro, en la sociedad que vivimos es casi imposible, asi nos va.
Conozco a un maestro que dejó su gimnasio y se dedicó a dar clases gratis en un dojo que hizo en su casa en el campo, estaba harto del tema económico, ahora sólo se dedica a ir a seminarios y a la acupuntura, y a dar clases de karate gratis.

saludos!

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 20:11
por chongwang
cyberclon escribió:
DAMARPO escribió:Centrémonos en que soy un cenutrio por pensar que ElBudoka tiene toda la calidad para merecerse una cantidad X y razonable por ella.
Sin pretender darte ni quitarte la razon, que ahi no me voy a meter.

Esa cantidad X puede venir de diferentes fuentes, puede venir de la venta directa del producto o de la publicidad y patrocinios que haya en dicho producto, o de ofrecer servicios alternativos. Hoy en dia tal y como va el mercado de los medios hay que tirar por la segunda via de financiacion, que puede reportar los mismos o mas beneficios y no perjudica (economicamente) al consumidor. Por poner un ejemplo, el exito de google, youtube, gmail y en general de todo el imperio google radica en ofrecer unos productos de mucha calidad completamente gratis y financiarse a base de publicidad y servicios exclusivos, si google hubiera en su dia elegido el camino de las cuotas de pago aun seguirian en su garaje con su servidor de piezas lego.
Totalmente de acuerdo, es lo que hay, los contenidos que no sean interactivos, gratuitos y preparados para ser vistos en todo tipo de dispositivos móviles tienen sus días contados. Este tema ya se ha tratado varias veces...

-chong

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 20:16
por Kakutogi
Lo que está dando de si este post-trampa de Loup(Fer galicia).

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 20:23
por Jaime G
Kakutogi escribió:Lo que está dando de si este post-trampa de Loup(Fer galicia).
Si el budoka publica un reportaje sobre loup lo peta fijo :lol: :lol:

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 20:52
por Kakutogi
Jaime G escribió:
Kakutogi escribió:Lo que está dando de si este post-trampa de Loup(Fer galicia).
Si el budoka publica un reportaje sobre loup lo peta fijo :lol: :lol:
:lol: Entrevista y página técnica.

Imagen

Re: "Cinturón Negro", ¡crisis!

Publicado: 06 Abr 2012 20:57
por cyberclon
Ves, por el budoka no pagaria, pero por el budoka con especial Loup si que pagaria. :D