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Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 18:38
por Semtex
efe escribió:
Semtex escribió:...puede ...puede...
y puede que no.
Fantástico. Si eso es todo lo que vas a aportar para rebatir mis argumentos dímelo ya y dejo de perder mi tiempo o se lo dedico a alguien que lo valore.
efe escribió:
Semtex escribió:... único que defiendo es que para detener a un presunto agresor es que haya alguna prueba, indicio o evidencia de que la denuncia presentada pueda ser cierta.
No creo que sea algo tan facíl.
No he dicho que sea fácil. Digo que eso es lo correcto, que es lo que debería ser. Digo que eso es justicia y digo que Peterrón y otros muchos como él, no deberían pasar una noche en la carcel por que nadie se tomo la molestía en hacer la más mínima comprobación ante una denuncia falsa.

Y digo que cada denuncía falsa merma los escasos recursos de la policía para poder atender a las mujeres que de verdad lo necesitan. Que cada denuncia falsa pone en peligro a las verdaderas víctimas por que la policia está perdiendo el tiempo con mujeres que se aprovechan del sistema para obtener beneficios personales o simplemente putear a sus ex-parejas.

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 18:41
por Maestro Xin Bao Luo
Hay gente que se olvida que está en un foro de opinión, no en una ponencia o en la defensa de una tesina... :roll:

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 18:53
por Semtex
DCS escribió:
Semtex escribió:
En lo segundo... no me ha gustado tu respuesta. ¿mal? en base a qué, argumentos por favor. ¿Suspenso?, vaya pensaba que estaba en un foro y no en un examen.
Me estaba gustando esta discusión, con argumentos y sin descalificaciones, espero que seas capaz de reencaminarla, sería de agradecer.
Es que si tras tres o cuatro veces de indicarte que el principio de presunción de inocencia es una cosa y las causa legal para detener y poner a disposición judicial es otra, sigues mezclando los conceptos no hay nada que reencaminar ni debatir ni intentar convencer.
Y yo te sigo diciendo que como bien dices para detener a una persona hay que tener una causa legal. Y si la detención se produce sin causa legal se están vulnerando sus derechos, aunque tal vez tengas razón y no sea la presunción de inocencia lo que se vulnera.
Indícame si me equivoco.

En tanto a la causa legal, esto es lo que aporta Efe:

PROTOCOLO DE ACTUACIÓN DE LAS FUERZAS Y CUERPOS DE SEGURIDAD Y DE COORDINACIÓN CON LOS ÓRGANOS JUDICIALES PARA LA PROTECCIÓN DE LAS VÍCTIMAS DE VIOLENCIA DOMÉSTICA Y DE GÉNERO
Desde el mismo momento en que tengan conocimiento de hechos que
pudieran ser constitutivos de infracción penal en materia de violencia de género
y doméstica, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad realizarán las siguientes
actuaciones:
1.- Por su relevancia para establecer las medidas policiales y judiciales que
deban adoptarse en cada caso, así como el orden de prioridad que deba
asignarse al seguimiento de las mismas, se realizarán acciones de
averiguación para determinar la existencia
y la intensidad de la situación de
riesgo para la/s víctima/s, en concreto:
• Se informará a la víctima de su derecho a la asistencia jurídica en los
términos que se detallan en el anexo I del presente protocolo.
Se procederá a la inmediata y exhaustiva toma de declaración de la
víctima y los testigos, si los hubiera.

6
• Se recabará urgentemente, si se observan indicios de la existencia de
infracción penal, información de los vecinos y personas del entorno
familiar, laboral, escolar, Servicios Sociales, Oficinas de asistencia a la
víctima, etc., acerca de cualesquiera malos tratos anteriores por parte
del presunto agresor, así como de su personalidad y posibles
adicciones.
...



En resumen, que antes de detener a alguien por una denuncia hay que investigar un poco, que no es ni más ni menos que lo yo vengo argumentando.

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 19:00
por efe
No tiene mucho que ver pero he encontrado esto por si tenéis curiosidad:
http://www.interior.gob.es/file/58/58130/58130.pdf
Imagen

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 19:11
por efe
Semtex escribió:...
Te aseguro que me tomo todos tus mensajes en serio. Ya te he dicho que en el caso de Peterron, la chica presentaba golpes pero parece que eso no es suficiente. Como resulta que hay algunas que presentan denuncias falsas las demás tienen que llegar medio muertas a comisaria para que puedan presentar la denuncia. Como resulta que ahora somos muchísimo más fuertes que los hombres y ante una dudosa agresión fijo que vamos a poder defendernos con un éxito del 100% dejamos que se queden juntos, seguro que si es cierto es él el que termina en el hospital.

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 19:34
por Semtex
efe escribió:
Semtex escribió:...
Te aseguro que me tomo todos tus mensajes en serio.
Gracias.

efe escribió:Ya te he dicho que en el caso de Peterron, la chica presentaba golpes pero parece que eso no es suficiente.
Al menos no debería serlo. Te recuerdo que la denuncia era falsa. Así que evidentemente que una chica tenga moretones no indica que haya sido víctima de una agresión.
Y también te recuerdo que la denuncia puede seguir adelante, llegandose a juicio. Y como esta miles.

Y yo te pregunto: ¿cuantas mujeres han muerto, victimas de su pareja, esperando el juicio? ¿Cuantas se habrían salvado si las denuncias falsas hubiesen sido debidamente filtradas?

Y es más, qué te parece esto (año 2010):

"El juez de Familia del Juzgado número 7 de Sevilla, Francisco Serrano, advirtió ayer de que las denuncias falsas por maltrato hacia la mujer están provocando «un genocidio» entre los hombres, ya que las consecuencias de esas querellas, como la retirada de la custodia de los hijos, están llevando «al suicidio» a «muchos» varones."

http://www.elcorreo.com/alava/v/2010040 ... 00402.html

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 19:36
por Galactos
efe escribió:Como resulta que hay algunas que presentan denuncias falsas las demás tienen que llegar medio muertas a comisaria para que puedan presentar la denuncia. Como resulta que ahora somos muchísimo más fuertes que los hombres y ante una dudosa agresión fijo que vamos a poder defendernos con un éxito del 100% dejamos que se queden juntos, seguro que si es cierto es él el que termina en el hospital.
O igual como resulta que uno fue acusado falsamente, pasa 24h en el calabozo y el hijo que tenia de una relacion anterior acaba en servicios sociales porque el padre esta retenido y no lo puede ir a buscar al colegio. O igual pierde su trabajo porque como resulta que la situacion es jodidisima y esta trabajando sin contrato al jefe no le hace gracia no saber de el durante ese tiempo. O como resulta que las vecinas del barrio se enteraron de que estuvo detenido, a partir de ese momento todo el mundo le cuelga la etiqueta de maltratador sin merecerlo. O como resulta que es periodo vacacional y es el unico que queda trabajando en su area de la residencia de ancianos, ese dia no llegan los suministros y se quedan sin comer.

Yo, por la educacion que recibi, siempre he pensado (paradojicamente) que al que le levante la mano a una mujer habria que darle una buena, pero el hecho de que haya tratamiento diferenciado ante la ley y la cantidad de casos de hijas de su madre que se aprovechan de esto y de la presion social para acusar falsamente esta cambiando muchisimo mi vision de las cosas. Vamos, ahora *ni se me ocurriria* creerme sin mas un caso de violencia de genero, e igual hace 15 anyos me hubiera puesto automaticamente del lado de la mujer por defecto.

A dia de hoy me preocupo muchisimo mas por lo que les pase a los ninyos en entornos familiares violentos, que esos si que no van a denunciar y sufren mas que cualquiera.

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 19:46
por Semtex
POLÉMICO DOCUMENTAL DANÉS
España conmueve a Europa: un país con 350 denuncias por maltrato falsas al día

http://genteconconciencia.es/blog/?p=7425

http://www.elconfidencial.com/sociedad/ ... 68813.html

Con más de 2.000 sentencias a sus espaldas y 20 años de servicio, Francisco Serrano lleva sobre sí la marca de enfrentarse al discurso políticamente correcto. Está “estigmatizado de por vida”, asegura su abogado, Miguel García Diéguez. El pecado del juez Serrano fue oponerse a la Ley de Violencia de Género por considerarla dirigida contra el hombre; hablar de las denuncias falsas que se presentan para influir sobre la custodia de los niños.

http://genteconconciencia.es/blog/?p=2329

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 19:54
por DCS
"El juez de Familia del Juzgado número 7 de Sevilla, Francisco Serrano, advirtió ayer de que las denuncias falsas por maltrato hacia la mujer están provocando «un genocidio» entre los hombres, ya que las consecuencias de esas querellas, como la retirada de la custodia de los hijos, están llevando «al suicidio» a «muchos» varones."
Hay quienes usan la palabra genocidio con mucha alegría.

PD. El juez Francisco Serrano, condenado por el TSJA a dos años de inhabilitación (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/1 ... 07369.html). Muy interesante....

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 19:59
por DCS
Han Do escribió:A dia de hoy me preocupo muchisimo mas por lo que les pase a los ninyos en entornos familiares violentos, que esos si que no van a denunciar y sufren mas que cualquiera.
Pues yo ya se de alguno que ha amenazado a sus padres con llamar al teléfono del menor y decir que eran víctimas de maltrato si no les dejaban jugar con la Play en vez de hacer los deberes.

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 20:17
por Galactos
DCS escribió:Pues yo ya se de alguno que ha amenazado a sus padres con llamar al teléfono del menor y decir que eran víctimas de maltrato si no les dejaban jugar con la Play en vez de hacer los deberes.
Claaaro, y por la decision de un ninyo que no sabe ni lo que hace vamos a equipararlo a las adultas que denuncian falsamente para obtener ventajas en un divorcio, o que se quieren quedar con la casa, o...

Aparte de que eso es bastante responsabilidad de los padres, obviamente.

Tambien conozco el caso de alguna abuela que fue pillada en la frontera pasando cocaina, pero no por eso voy a dejar de ayudarlas a subir la compra si se tercia. Ahora, si hubiera una plaga de mujeres jovenes disfrazadas de abuelas aprovechandose del personal porque una ley dice que el que no las ayude va a la carcel, igual me alejaba de ellas, fijate tu.

En lo que quiero insistir es que este tipo de leyes, la ventaja que sacan de ella algunas elementas y el tratamiento desigual ante la justicia hace que gente que estaba por defecto concienciada con el tema vea las cosas ahora con mas distancia.

Ahora que me fijo en el detalle, una pregunta porque no estoy seguro de haberte entendido. Estas tratando de equiparar (moralmente, no ante la ley) la indefension que sufre un ninyo de 6 anyos al que le meten palizas que el de una mujer de 40 en la misma situacion?

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 20:29
por DCS
Han Do escribió:Ahora que me fijo en el detalle, una pregunta porque no estoy seguro de haberte entendido. Estas tratando de equiparar (moralmente, no ante la ley) la indefension que sufre un ninyo de 6 anyos al que le meten palizas que el de una mujer de 40 en la misma situacion?
No, lo que estoy tratando de indicar es que porque haya denuncias falsas no hay porque caer en actitudes demagógicas y empezar a soltar chorradas como que la policía anda deteniendo a los hombres porque les da la gana, los jueces condenando sin prueba alguna, que la presunción de inocencia no se aplica en supuestos de violencia de género o doméstica y que tengamos que tomarnos en serio "documentales" conspiranoicos o la opinión de jueces de dudosa ética profesional.

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 20:40
por peterron
En resumen, que antes de detener a alguien por una denuncia hay que investigar un poco, que no es ni más ni menos que lo yo vengo argumentando.
Tu y todos los hombres que son inocentes de denuncias falsas y pasan noches en calabozos, les ponen el chivato y hasta van a la carcel por un testimonio bien argumentado y preparado por abogados sin escrupulos y mas de una despechada. La realidad es que gracias a esta ley todos los hombres son una especie de bomba ambulante que en cualquier momento y por cualquier discusion domestica puede arruimarse la vida, lo cual crea verdadero rencor. Es muy facil decir que te maltratan psicologicamente y mentir al psicologo... y por descontado la trabajadora social ni se preocupa de entrevistar al "supuesto maltratado" cree a la "victicma" sin ver las dos caras de la moneda... ya vaya con un ojo morado o arregladita con minifalda y tras la sesion de gymspa y masaje.

El que sabe que es culpable... ni rechista.

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 20:50
por Galactos
Maestro Xin Bao Luo escribió: Hay gente que se olvida que está en un foro de opinión, no en una ponencia o en la defensa de una tesina... :roll:
DCS escribió:que tengamos que tomarnos en serio "documentales" conspiranoicos o la opinión de jueces de dudosa ética profesional.
Que documentales conspiranoicos? Que jueces de dudosa etica profesional? Por que su etica profesional es dudosa?

Re: I CONAF

Publicado: 20 Nov 2012 20:59
por DCS
Han Do escribió:Que documentales conspiranoicos?
El documental que ha enlazado Semtex en el mensaje de 20 Nov 2012 20:46
Que jueces de dudosa etica profesional? Por que su etica profesional es dudosa?
El mencionado en el mismo mensaje: D. Francisco Serrano, condenado por el Tribunal Supremo a 10 años de inhabilitacion por prevaricación.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/12/ ... 81469.html