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Increible documento... cuando mil veces has dicho que no se debe hacer otra cosa que no sea WT, que lo demas en vez de aumentar tu arsenal (cosa que yo decia), te interrumpia en el aprendizaje. Mil veces me has dicho que si empezaba en WT, acabaria dejando el Karate. No cabia (en tu cabeza), el complementar una cosa con otra.

No digo aprender otro Arte (en este caso WT para ti) si no entrenar con gentes de otros estilos (que no es lo mismo) pregúntale a Einherjar de la incompatibilidad de entrenar WT y Karate al mismo tiempo (nunca vas a asimilar el WT hasta que te liberes de tus condicionamientos adquiridos después de tantos años de entrenar un Arte Marcial tan rigido y no lo digo despectivamente pero esto es evidente, todo lo que entrenas te marca unos para bien y otros no tanto) el Karate y el WT no son complementarios seria como mezclar churras con meninas (por cierto que alguien explique que c**o es esto porque lo oigo muchas veces y no se de que va) sobre gustos no hay nada escrito y si he insistido tanto en que entrenes WT es porque para mi fue como descubrir un tesoro y quiero compartirlo con mis mejores amigos (como tu mamón) mi único interés es porque se que si llegases a profundizar en WT te pasaría como a mi (descubrir un nuevo mundo de posibilidades combativas que te cautivaría, todo lo que te da el WT es interno y lo que se ve no tiene nada que ver con lo que se siente) bueno después de tanto rollo nos vemos el jueves para seguir discutiendo de nuestra pasión, un abrazo wtfight`_´r.

P.D.-El método de entrenamiento de los boxeadores me parece el mejor para acondicionar tu físico para el COMBATE por eso lo utilizo en la medida que puedo y se, esto no significa que boxee (ya me gustaría) pero hay cosas que son incompatibles con los principios y conceptos del WT (a nivel táctico, estratégico y técnico) pero el método de entrenamiento no lo es (y esto s lo que me interesa), además llevarte unos golpes viene muy bien para el ego.



SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.

mezclar churras con meninas (por cierto que alguien explique que c**o es esto porque lo oigo muchas veces y no se de que va)

Son "merinas". Y ambas son razas de ovejas.

admin escribió:

mezclar churras con meninas (por cierto que alguien explique que c**o es esto porque lo oigo muchas veces y no se de que va)

Son "merinas". Y ambas son razas de ovejas.

Muchas gracias Admi, el saber no ocupa lugar, un saludo wtfight`_´r.

P.D.-Pues eso no mezclar churras con merinas, peras con manzanas o WT con Karate (o si, y grabamos otro video con CN, KARATSUN o WINGTE ,yo me pido convalidar mi 1GT por 7 Dan del nuevo Estilo y tu (Bushi),tu 2Dan por el 10, si vendemos un millón de copias, nos podemos retirar de las puertas y a vivir de los cursos (total mas calidad técnica que la mayoría de los videos que han grabado va a tener).



SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.

jejejeje.... si, el admin es un pozo de sabiduria popular!!!

De todas formas, supongo que alguna menina y alguna churra se habran mezclado de vez en cuando, vamos digo yo

Chiquitin

Bueno, despues de este interesantisimo intercambio de opiniones solo puedo decir........... lo que pone en mi firma

No digo aprender otro Arte (en este caso WT para ti) si no entrenar con gentes de otros estilos (que no es lo mismo) pregúntale a Einherjar de la incompatibilidad de entrenar WT y Karate al mismo tiempo

Tal vez no soy yo la persona más adecuada para opinar a este respecto ya que, de un modo u otro, siempre he estado practicando al menos dos disciplinas simultáneamente. sin embargo, lo que sí puedo afirmar basándome en mi experiencia es que, para el practicante medio es mejor no entrenar otra cosa que WT (al menos los primeros años hasta haber fundado una base sólida), dada su incompatibilidad con otro tipo de disciplinas 'duras'.

El proceso de aprendizaje del WT requiere 'desaprender' muchos conceptos fuertemente arraigados y luchar contra ciertos instintos ancestrales (como, por ejemplo, avanzar manteniendo la cuña en todo momento, en lugar de agazaparse tras una guardia, que es lo 'natural'). Por ello, si hacemos 'cross-training', a menos que seamos personas especialmente dotadas para la asimilación de técnicas nuevas, lo único que conseguiremos es ralentizar el desarrollo de las capacidades necesarias para hacer el WT efectivo.

Y eso por eso que siempre recomiendo que la gente comience a hacer WT antes de practicar otra disciplina, o bien que practique sistemas 'cañeros' hasta sentirse seguros para poder dedicarse luego solamente al WT durante una temporada.

En cierta medida sucede lo mismo con disciplinas tan dispares como el Boxeo y el Karate, que se solapan en estrategias, enfoques y técnicas. No veo conveniente iniciarse en ambas disciplinas a la vez, siendo mucho más productivo centrarse en una sola (sea cual sea) y luego pasar a suplementarla con la otra (una vez asimilados los fundamentos del sistema).

No obstante, no veo incompatibilidad alguna en combinar WT con BJJ o con Escrima, ya que el enfoque es completamente disitnto y complementario, siendo casi imposible solapar técnicas. O Karate con Judo. O Muay Thai con Lucha Libre.[/i]

P.D.-Pues eso no mezclar churras con merinas, peras con manzanas o WT con Karate (o si, y grabamos otro video con CN, KARATSUN o WINGTE ,yo me pido convalidar mi 1GT por 7 Dan del nuevo Estilo y tu (Bushi),tu 2Dan por el 10, si vendemos un millón de copias, nos podemos retirar de las puertas y a vivir de los cursos (total mas calidad técnica que la mayoría de los videos que han grabado va a tener).

jajajaj y daleeeeeeeeee!!!!
mi 2º dan.... es pa cagarse!! mira que yo no queria sacarlo, que estaba muy a gustito pasando de examenes hasta que me dijo el maestro/instructor: "te examinas en un mes!!" jajaja y pense que estaba loco, tanto que lo alargue 6 meses mas para prepararlo y al final, pues eso, me presente. no me examinaba de karate desde el 91 que saque el 1º dan y asi de contento estaba....

En cuanto al video, cuando empezamos??? de paso llevare a un cinturon verde de mi escuela para que haga las tecnicas dificiles, esas que 'misifu' (miauuuu) seria incapaz de llevar a cabo. (es broma)
Convalidar tu JAJAJAJAJAJAJAJA, me parto... aun no has empezado a caminar y ya sueñas con el final de viaje??? eso es muy tipico de principiantes!!! dedicate a caminar y observer el paisaje, esa es su grandeza, no el final.

En cuanto a lo de la calidad tecnica, no se, gracias por la confianza

(total mas calidad técnica que la mayoría de los videos que han grabado va a tener)

, pero no creo estar a la altura de tan gloriosas estrellas del celuloide... en vhs! o si??
_______________________
Opino que se debe tener una base en cualquier arte antes de adentrarse en el estudio de otro y asi combinar modos de combate, estrategias, tecnica, etc... complementando y agrandando el arsenal de que dispongamos.

Desde luego, que a partir de un simple comentario, lo que ha dado de si esta 'discusion'

Un saludo a todos
Bushi

PD: Lastima que fuese en Barna la KDD, si, una lastima, me hubiese gustado intercambiar con todos vosotros...

Tras leer los post de Andrés y Einherjar me he quedado medio bajoneado, ¿de verdad no consideran recomendable para un boxeador empezar WT ? De ser así es una lástima porque me parece un sistema de defensa sumamente interesante (pese a conocerlo solo por referencias), de hecho tengo la firme intención de asistir a una clase el año que viene cuando vuelva a Madrid pero con estas palabras y recordando los conceptos de Pavel sobre el tema...

Sí me gustaría saber cuáles son los elementos del boxeo que serían traba para iniciarme (por lo que dicen la guardia en los avances?).

Tras leer los post de Andrés y Einherjar me he quedado medio bajoneado, ¿de verdad no consideran recomendable para un boxeador empezar WT ? De ser así es una lástima porque me parece un sistema de defensa sumamente interesante (pese a conocerlo solo por referencias), de hecho tengo la firme intención de asistir a una clase el año que viene cuando vuelva a Madrid pero con estas palabras y recordando los conceptos de Pavel sobre el tema...

Creo que no me he explicado bien...

En mi opinión, es un error comenzar a practicar a la vez dos disciplinas que se solapan, sean cuales sean éstas. Un practicante novato que pase una hora al día tratando de adaptarse a la guardia de Boxeo, sus desplazamientos y técnicas de desvío de golpes y que pase luego a, por ejemplo, perfeccionar bloqueos 'duros', lo único que va a lograr es armarse un jaleo monumental y no hacer nada bien.

Otra cosa es que ese mismo practicante haya pasado sus buenos años solidificando las bases de su sistema inicial, y que ahora todo le salga de forma automática. En cuyo caso, no veo sino ventajas a la hora de suplementar su sistema con otro.

Todo esto se agrava notablemente cuando se habla de combinar WT con otro sistema, ya que apenas tiene elementos comunes con el 90% de las artes marciales existentes:

- El reparto de pesos es ciertamente extraño: la práctica totalidad del peso ha de recaer, forzosamente, sobre la pierna retrasada, de forma que podamos avanzar y patear sin que se de ninguna clase de reposicionamiento o transición. Esto, por sí sólo, ya constituye un "pecado mortal" en el 99% de los sistemas "normales", y un verdadero quebradero de cabeza para todos aquellos que provenimos de sistemas "en apariencia" más lógicos.

- No existe el "paso atrás": siempre, en todo momento, uno está obligado a ir hacia delante.

- La cuña le hace sentir a uno completamente desprotegido hasta que se logra ser capaz de usarla con efectividad (y se tarda MUUUUUUUCHO tiempo en ello).

- Los pasos son endiabladamente complejos y costosos de dominar. Recordemos que, incluso al avanzar el 100% del peso recae sobre la pierna retrasada.

- Por si todo eso fuera poco, la posición de las piernas es fronto-lateral, mientras que la del torso es completamente frontal. Es decir, uno se encuentra semi-retorcido.

- El desarrollo de la sensibilidad táctil requiere muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos años de durísimo trabajo.

Ahora juntemos todo esto y veamos el enorme grado de frustración del no-iniciado, y elevémoslo a la enésima potencia cuando uno lo combina con otro sistema que nada tiene que ver en sus planteamientos.

Ahora bien, si como es tu caso ya llevas unos años practicando TKD y Boxeo, las bases de dichos sistemas ya habrán arraigado y no tendrás que prestar atención constante a detalles "tontos" como mantener la guardia, una correcta distribución del peso o lanzar ataques sin que ello te suponga pensar conscientemente en las cadenas musculares que han de intervenir.

Ése y no antes es el momento indicado para iniciarte en el WT, ya que cuando practiques TKD o Boxeo podrás hacerlo para pulir detalles y no para generar un fundamento.

¿Se me entiende mejor ahora?

Tras leer los post de Andrés y Einherjar me he quedado medio bajoneado, ¿de verdad no consideran recomendable para un boxeador empezar WT ?

Lo que trata de decir Einherjar es que son sistemas "incompatibles".

Es decir, si tu haces boxeo, y tienes un nivel X como luchador de boxeo, y además haces BJJ y tienes un nivel Y de BJJ, tu nivel como luchador "total", será de X+Y (a grosso modo, es un ejemplo).

Sin embargo si haces boxeo (con un nivel X), y WT (con un nivel Y), tu nivel como luchador "total" será de X, o de Y, pero nunca de X+Y, ya que cuando haces WT debes "olvidarte" del boxeo, y a la inversa, porque sus principios son incompatibles.

Eso no quiere decir que no puedas hacerlo, incluso que ciertos beneficios en los atributos (velocidad, timing, coordinación, fondo, etc.) que consigas en uno, no te vengan estupendamente para el otro, pero nunca lo puedes "mezclar".

En resumen, tu puedes hacer "lo que te salga de los cojones" por muy incompatible que sea, si así te satisface (yo lo hago), o quizás puedes buscar un sistema muy "físico" que te encanta para la juventud (muay thai, por ejemplo), pero a la vez realizar algo más sutil como WT, o taiji, para preparar el camino a la madurez, cuando haga falta eficiencia máxima con gasto energético mínimo. Pero lo que está claro es que son sistemas incompatibles en cuanto a concepción de lucha.

Agradezco sinceramente las aclaraciones, particularmente los detalles técnicos.

La verdad es que me intriga el sistema de combate, ya que parece que dista muchísimo de lo que acostumbro practicar.

Y como bien dice Paco, me iré preparando para "la madurez", pero se me hace que eso del chi sao me va a traer mas de un quebradero de cabeza.

Saludos.

pero se me hace que eso del chi sao me va a traer mas de un quebradero de cabeza.


Bienvenido al maravilloso mundo de la frustración sin fin.

" Motivando eres una mierda" (De una peli de boxeo con James Woods y Louis Gosset Jr). Bah, era algo así, ¿la viste? si es así entenderás...



P.D.: Hubo corrección porque me salió el post duplicado.

¡¡¡BUENAS A TODOS EN EL FORO¡¡¡
reciban un cordial y fraternal saludo de la familia artemarcialista de Aguascalientes, México, y antes que nada gracias chiquitin por instruirme de lo que se debatia, si me aceptan mi humilde opion, ya que relativamente tengo poco que me encuentro entrenando artes marciales de nueva cuenta (en mis años mozos practique 03 años de boxeo, y estuve seleccionado en el ejercito de mi pais), acualmente soy comandante de la policia judial de mi estado, algo parecido a los carabineros de su hermoso pais, e instructor policial en la academia de policia en mi estado, asi como encargado de el grupo de anti secuestros, quisiera comentarles a demas que el grupo fue instruido por varias dependencias policiales anti secuestros o antiterrorismo de otros paises como francia(RAID), alemania (GSG9) EEUU (SWAT de el paso Texas) El salvador (Pol.Nal.Salvadoreña) y por supuesto los hermanos españoles(GEO) (DE TODO ESTO TENGO LAS CONSTANCIAS CORRESPONDIENTES), y todos nos mostraron sus tecnicas de trabajo, (todas muy parecidas entre si por cierto), pero son paises con culturas, delincuencia, economia, etc. diferentes, y analizamos lo aprendido con todos, y por lo que optamos fue adoptar una tactica de intervencion propia, que pudieramos aplicarla sin tener consecuencias legales (por aquello de derechos humanos,) y apegado a derecho, les comento esto porque todos tambien nos enseñaron defensa personal, y yo en lo particular me acople a las mil maravillas con el WT, que nos enseñaron los compañeros del GEO, y algo que yo les oia decir a ellos a preguntas expresas de nosotros que si ese arte era el mejor de todos, ellos nos contestaban con mucha sabiduria- por cierto- (BENDITA HUMILDAD DEL QUE SABE DE LO QUE ES CAPAZ), que ellos no lo sabian, pero lo que si, era que lo habian puesto en practica con ciertas modificaciones (por el equipo de proteccion que usan,chalecos blindados,cascos, etc.), y les habia dado resultado al ponerlo en practica (y vaya que si tienen que tenerle fe o confianza a algo que te puede salvar la vida en estas situaciones), y que no dudaban que hubiera otro sistema que fuera mejor que este, pero que el grupo se habia identificado y amoldado al sistema.Creo que todas las AA.MM son muy buenas, por algo se crearon, y la gran mayoria de nuestros maestros deberian de enseñar una de las principales razones por lo que existe nuestro hermoso deporte LA HUMILDAD, EL RESPETO A NUESTROS MAESTROS Y COMPAÑEROS ARTE MARCIALISTAS, ETC..-Yo quisiera pregunarles a todo el foro,?QUE NO TENEMOS SUFICIENTES ENEMIGOS EN LA CALLE, (como es la delincuencia que trata de dañarnos a nosotros y nuestras familias) COMO PARA ESTAR ESTARSE AGARRANDO A GOLPES, SOLO PARA DEMOSTRAR SI TAL O CUAL SISTEMA ES MEJOR QUE OTRO? (como lo hicieron los maestros que todos sabemos).
Ojala no los haya aburrido con todo este rollo y no se vayan a molestar, pero quiero seguir aprendiendo de las artes marciales, y creo que Tambien de TODOS USTEDES PUEDO APRENDER.
Les reitero de nueva cuenta que se les quiere y se les admira.
"MAS VALE UN TORRENTE DE SUDOR EN EL DOJO, Y NO UNA GOTA DE SANGRE EN LA CALLE".