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DAMARPO escribió:En este parrafo presupones mil cosas.
La primera es que hablas de una posible preferencia personal, de él y de su entrenador, que puede o no salir bien, quizas es que tampoco conozcan lo que supone entrenar fuerza para la protección articular.
La segunda es que hablamos de fases, de ciclos y de programación
Y tres....espero que ese Donaire que comentas no sea este...porque si no...

De la descripción del vídeo.
Uploaded on Dec 2, 2010
According to Strength Trainer Michael Bazzle, Nonito Donaire got to do some new strength training in his new weight

Me das la razón, cuantás pesas ves, hay, quizás algunos ejercicios con pesas rusas. No estoy hablando de EF, sino de pesas. Estoy hablando de una realidad en muchísimos gimnasios (y vuelve la cabra al monte). Me vas a decir que la mayoría de gente que hace su horita de DDCC o AAMM, complementa con los ejercicios de donaire de EF?... Lo que hace la mayoría de gente es meterse un press de banca hasta el fallo, o cargarse la espalda a remo, o cualquier otra barbaridad...Eso es la realidad estadística...Centros de gran rendimiento y demás es lo raro.

El video de Pavlick, precisamente lo puse yo al principio del hilo(mira hacía atrás), para ver lo poco "ducho" que estaba él en esos ejercicios. Y estamos hablando (en el momento de la filmación) de la época posterior a Jermain Taylor-Kelly Pavlick. O sea, podemos suponer que era un entrenamiento muy poco habitual en él en su auge.

A poco que sepas algo de boxeo, sabrás que esos dos son quizás los pegadores más potentes de los últimos años, junto con Finito Lopez (pero eso es otro cantar). O sea, si es muy determinante para lanzar un juicio...quizás inexacto, quizás con muchísimos matices, te lo acepto. Pero no descabellado en ningún caso.


Repito, no pongan más videos de Tyson, videos cuando el era ya famoso, incluso en declive. La pegada de él ya estaba...por favor...

krauser2k escribió: Lo que hace la mayoría de gente es meterse un press de banca hasta el fallo, o cargarse la espalda a remo, o cualquier otra barbaridad...

Y yo pregunto, ¿hablamos de los beneficios/inconvenientes de las pesas o de los beneficios/inconvenientes de las pesas mal utilizadas?

krauser2k, mira...a mi me encanta debatir, y discutir, y charlar y pasar tiempo en el foro con estos temas, pero siempre y cuando, la otra persona sepa un poco sobre lo que argumenta.
Así que te contesto, y por mi zanjado el tema, tú al yoga y yo a entrenar a mis chicos con pesas.

krauser2k escribió:cuantás pesas ves, hay, quizás algunos ejercicios con pesas rusas. No estoy hablando de EF, sino de pesas.

Esto demuestra que no sabes nada, pero absolutamente nada ni de entreno de fuerza (EF), ni de sus beneficios, ni de sus programaciones; y además, remas contra todo el mundo, absolutamente todo el mundo de la preparación física.

krauser2k escribió:Estoy hablando de una realidad en muchísimos gimnasios (y vuelve la cabra al monte). Me vas a decir que la mayoría de gente que hace su horita de DDCC o AAMM, complementa con los ejercicios de donaire de EF?... Lo que hace la mayoría de gente es meterse un press de banca hasta el fallo, o cargarse la espalda a remo, o cualquier otra barbaridad...Eso es la realidad estadística...Centros de gran rendimiento y demás es lo raro.

Tu hablas de porqué no se mete la gente a hacer yoga.
c**o! me vas a hacer citarte tío!!!

Tanto en deportes de contacto como en artes marciales.

¿Por qué no se le da la suficiente importancia a los estiramientos? ¿Por qué en clases de DDCC, de gran impacto, se estira al final, con la misma rápidez y al mismo ritmo que el resto de la clase? El estiramiento tiene que ser largo y pausado, sin prisas...mínimo 10 minutos. Y cada uno a un ritmo, no todos al interpuesto.

Cuando se incorporará en los métodos de entrenamiento el estiramiento de yoga. Profundo. Donde realmente se cuide el cuerpo?

No lo hacen porque no les da la gana, punto.
Igual que yo quisiera que la gente no recomendara el Yoga para ganar pegada porque es absolutamente mentira.
Que puede ser bueno o malo?Eso lo discutimos, pero no comparando y diciendo esto es el camino.

Tú has dicho que esos 2 boxeadores no tocan una pesa, ahí les tienes.

krauser2k escribió:O sea, podemos suponer que era un entrenamiento muy poco habitual en él en su auge

Y qué? Porque tiene mala técnica?Entonces por eso, presupones que no toca una pesa, y que encima no le vendría bien....yo mataría a su entrenador por hacerle hacer press frances y no cargadas.

krauser2k escribió:Repito, no pongan más videos de Tyson, videos cuando el era ya famoso, incluso en declive. La pegada de él ya estaba...por favor...

Mira....esto ya cansa porque me estás tratando de convencer a mi de que no veo lo que veo, y de que lo que se tiene que hacer no se hace y de otras miles de cosas que están fuera de toda lógica, y todo basado en TÚ OPINIÓN PERSONAL, que es muy respetable, pero que yo, viendo lo que dices, no voy a seguir.

Y si te apetece, te lees la sección de preparación física de ElBudoka, desde hace 1 año.....a lo mejor entiendes un poco más en que consiste el entrenamiento de fuerza.

DAMARPO escribió:No lo hacen porque no les da la gana, punto.
Igual que yo quisiera que la gente no recomendara el Yoga para ganar pegada porque es absolutamente mentira.

La pegada el saco, las manoplas...el yoga te prepara para que al día siguiente puedas seguir metiendo. Para como dice Han-do, las fibras estén preparadas para rendir. El yoga no da la fuuerza, acondiciona al cuerpo. Pero son sensaciones...Como dice DAMARPO, será incorrecto. Que cada uno haga lo que vea más propicio.

cyberclon escribió: krauser2k escribió: Lo que hace la mayoría de gente es meterse un press de banca hasta el fallo, o cargarse la espalda a remo, o cualquier otra barbaridad...



Y yo pregunto, ¿hablamos de los beneficios/inconvenientes de las pesas o de los beneficios/inconvenientes de las pesas mal utilizadas?

Por favor, ciberclon, estamos hablando de la realidad estadística un porcentaje muy alto de lo que pasa en los gimnasios, no en grupos especializados. Reconoce que ese mal uso de "las pesitashhhs", es una generalidad..Que tú te informas, estupendo. Pero que hay un alto porcentaje "preocupante", quehace eso, es una realidad.

Y por favor, no entremos en el porcentaje exacto de lo que significa "preocupante". Reconoce esta realidad o no...y dejemos el hilo, que como bien deice DAMARPO, ya está extinto.

krauser2k escribió:

cyberclon escribió: krauser2k escribió: Lo que hace la mayoría de gente es meterse un press de banca hasta el fallo, o cargarse la espalda a remo, o cualquier otra barbaridad...



Y yo pregunto, ¿hablamos de los beneficios/inconvenientes de las pesas o de los beneficios/inconvenientes de las pesas mal utilizadas?

Por favor, ciberclon, estamos hablando de la realidad estadística un porcentaje muy alto de lo que pasa en los gimnasios, no en grupos especializados. Reconoce que ese mal uso de "las pesitashhhs", es una generalidad..Que tú te informas, estupendo. Pero que hay un alto porcentaje "preocupante", quehace eso, es una realidad.

¿Y eso hace que automaticamente las pesas no incrementen la pegada, o no mejoren el rendimiento? ¿Quien mata, el que aprieta el gatillo o el arma?

Y si aceptamos que las pesas mal usadas supongan mas inconvenientes que beneficios (principalmente para la salud), entonces tu tendras que aceptar que con los estiramientos mal planteados (que tambien es lo habitual) ocurre exactamente lo mismo. Siguiendo este razonamiento si las pesas son malas porque la gente las usa mal, los estiramientos tambien son malos porque la gente los hace mal.

krauser2k escribió:Por favor, ciberclon, estamos hablando de la realidad estadística un porcentaje muy alto de lo que pasa en los gimnasios, no en grupos especializados. Reconoce que ese mal uso de "las pesitashhhs", es una generalidad..Que tú te informas, estupendo. Pero que hay un alto porcentaje "preocupante", quehace eso, es una realidad.

Y por favor, no entremos en el porcentaje exacto de lo que significa "preocupante". Reconoce esta realidad o no...y dejemos el hilo, que como bien deice DAMARPO, ya está extinto.

Me encanta cuando la gente tira de "la estadística" sin dar dato alguno. Es como decir "por mis cojones" pero en fino.

DAMARPO escribió:

Sichiro escribió:Se trata de trabajar el cuerpo teniendo en cuenta los principios de antagonismo, algo que el yoga trata en profundidad.

Y en fuerza se está tratando de mentalizar a la gente de eso mismo, creeme.

Es como debe ser.
Y habiendo llegado al encuentro de un principio en común, se abre el camino para entender lo siguiente: El yoga dinámico, que es un yoga muy físico, y de misticismo tiene nada, se maneja con los mismos principios con los que se maneja un buen entrenador de streching. Ahora bien. Las rutinas posturales deben atender a las necesidades particulares, en este caso el combate cuerpo a cuerpo.
En cuanto a la pegada, concuerdo contigo en que un trabajo de pesas adecuado debe potenciar el impacto percutor, pero es también necesario un musculo con una alto indice de capacidad de elongación y contracción.
Por poner un ejemplo, cuando se largan dos o tres rectos de continuo, los músculos del tronco realizan una torsión, donde el rebote para el cambio de sentido dependen de la flexibilidad general de estos grupos musculares, junto con la necesaria explosividad contráctil.
Pero esto no se queda solo hasta allí, en cuanto a que los músculos estén preparados para ejecutar determinadas ordenes de acción, es necesario además, que haya una habilidad técnica adjunta, que coordine correctamente el antagonismo muscular y la sincronización del movimiento.
En definitiva, para meter caña con potencia y efectividad hay que tener músculos de contracción explosiva y capacidad de elongación. Junto a una técnica ejecutada con corrección en tiempo y distancia.
Cada cosa por separado no es nada. Todo luchador debe estar preparado en todo sentido. Y para ello existe el trabajo con pesas y sobrecargas, y el trabajo de streching con rutinas adecuadas que busquen los objetivos que se requieren.

krauser2k escribió:La pegada el saco, las manoplas...el yoga te prepara para que al día siguiente puedas seguir metiendo. Para como dice Han-do, las fibras estén preparadas para rendir. El yoga no da la fuuerza, acondiciona al cuerpo. Pero son sensaciones...Como dice DAMARPO, será incorrecto. Que cada uno haga lo que vea más propicio.

Que si hombre, tú a lo tuyo.....por encima de todo tienes la razón campeón!!

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Sichiro escribió:donde el rebote para el cambio de sentido dependen de la flexibilidad general de estos grupos musculares, junto con la necesaria explosividad contráctil.

Nop..
depende de otros dos factores más, de la movilidad de la cadena fascial toraco lumbar, y de la fuerza que tienen unos grupos para vencer el excéntrico de sus antagónicos.
No podemos hablar de flexibilidad per se, porque es una CFB ligada a otros muchos aspectos.

Sichiro escribió:Pero esto no se queda solo hasta allí, en cuanto a que los músculos estén preparados para ejecutar determinadas ordenes de acción, es necesario además, que haya una habilidad técnica adjunta, que coordine correctamente el antagonismo muscular y la sincronización del movimiento.
En definitiva, para meter caña con potencia y efectividad hay que tener músculos de contracción explosiva y capacidad de elongación. Junto a una técnica ejecutada con corrección en tiempo y distancia.

Pero es que esto es lo que hace el entreno de fuerza, el bien llevado, aumentar 2 tipos de contracción, la interna (entendida como el aumento de la eficacia en el reclutamiento de las fibras) y la intermuscular (la capacidad de sincro/coordinar varios músculos o cadenas en la ejecución de un movimiento)



Mi planteamiento es que no entiendo porque atribuir demasiados beneficios de uno a otro, o porque buscar demasiados beneficios en uno en detrimento de otro...

krauser2k escribió:el yoga te prepara para que al día siguiente puedas seguir metiendo. Para como dice Han-do, las fibras estén preparadas para rendir.

Esto ya es cachondeo, no?
O sea, coges lo que otros dicen, lo pasas por el cristal de tu verdad incuestionable y lo devuelves como te da la gana.

cyberclon escribió:

krauser2k escribió:

cyberclon escribió: krauser2k escribió: Lo que hace la mayoría de gente es meterse un press de banca hasta el fallo, o cargarse la espalda a remo, o cualquier otra barbaridad...



Y yo pregunto, ¿hablamos de los beneficios/inconvenientes de las pesas o de los beneficios/inconvenientes de las pesas mal utilizadas?

Por favor, ciberclon, estamos hablando de la realidad estadística un porcentaje muy alto de lo que pasa en los gimnasios, no en grupos especializados. Reconoce que ese mal uso de "las pesitashhhs", es una generalidad..Que tú te informas, estupendo. Pero que hay un alto porcentaje "preocupante", quehace eso, es una realidad.

¿Y eso hace que automaticamente las pesas no incrementen la pegada, o no mejoren el rendimiento? ¿Quien mata, el que aprieta el gatillo o el arma?

Y si aceptamos que las pesas mal usadas supongan mas inconvenientes que beneficios (principalmente para la salud), entonces tu tendras que aceptar que con los estiramientos mal planteados (que tambien es lo habitual) ocurre exactamente lo mismo. Siguiendo este razonamiento si las pesas son malas porque la gente las usa mal, los estiramientos tambien son malos porque la gente los hace mal.

Gracias, esa era la pregunta!!! Por supuesto que los estiramientos mal llevados también. Lo que pasa es más gente complementa con pesas, que con estirmaientos...y no decir del yoga.

No DCS, por mis cojones", no. La gente complementa más con "unashh pesitahsss". Vete por los gimnasios y haz una encuesta, si no te fias.

Nop..
depende de otros dos factores más, de la movilidad de la cadena fascial toraco lumbar, y de la fuerza que tienen unos grupos para vencer el excéntrico de sus antagónicos.

Estas diciendo lo mismo que yo. Solo que tú lo haces en un lenguaje para académicos, mientras que yo lo hago en un lenguaje para el pueblo.

Mi planteamiento es que no entiendo porque atribuir demasiados beneficios de uno a otro, o porque buscar demasiados beneficios en uno en detrimento de otro...

Yo no estoy en esa, para mi se trata de asuntos que se complementan y su importancia es similar.

Sichiro escribió:Estas diciendo lo mismo que yo. Solo que tú lo haces en un lenguaje para académicos, mientras que yo lo hago en un lenguaje para el pueblo.

Disculpa pero no.
Yo digo que hay más factores que la "flexibilidad y la explosividad contractil"..quedate con la movilidad de X y la fuerza de otras cosas...pero no sólo flexibilidad.
Y sobre el tema lenguaje del pueblo, evidentemente, si algo no se entiende se pregunta, pero para hablar de determinadas cosas es necesario usar algunos conceptos, si yo quiero defender mi postura uso el lenguaje que tengo que usar, ya lo siento.
Supongo que cada uno en su tema hará lo mismo.

Sichiro escribió:Yo no estoy en esa, para mi se trata de asuntos que se complementan y su importancia es similar.

No lo digo por tí, es una generalidad.

Y sobre el tema lenguaje del pueblo, evidentemente, si algo no se entiende se pregunta, pero para hablar de determinadas cosas es necesario usar algunos conceptos, si yo quiero defender mi postura uso el lenguaje que tengo que usar, ya lo siento.

Yo entiendo perfecto lo que has dicho, y no necesito preguntarte nada, es más, estoy de acuerdo contigo y eso es independiente de los términos que usemos.
Vamos, que lo que tú digas no es más válido porque uses terminología rebuscada. Al cabo has dicho lo mismo que yo.
Pasa como en otro tema, que la gente aún entendiendo perfectamente lo que uno está diciendo, sale con que hay error porque no se usa la misma terminología.

Esa falta de buena voluntad solo responde a un afán mezquino, que intenta simular mayor conocimiento con no se qué. Y lo único que se logra es confundir a la gente y liarla en discusiones semánticas que no conducen a nada.
Estéril es decirles que les das razón, y que estas completamente de acuerdo con ellos, y que toda va sobre rieles. Pero ellos, dale con que uno está equivocado y ellos en la más absoluta razón.

¡Esto es patético!

Discúlpame si mi comprensión lectora es baja, muy baja, pero estoy entendiendo que calificas mi comentario o mi participación como patética y falta de buena voluntad?

Si es así, te diré que a mi lo que me parece patético es que todo el mundo pueda decir lo que le salga de los mismos, por las razones que sean, y que si se le reprocha lo que dice, se rebota y salta; por el mero hecho de estar en un foro. Es como si yo me meto a hablar del fajing o del hansho del sokaku, no es mi campo, y supongo que si yo comparo cortar un pepino, con un tameshigiri bien hecho, cuando un tema toca lo que cada uno ama, quiere, practica o trabaja, esto no gusta. Y del mismo modo, pido respeto hacia quienes con toda su buena voluntad aportan sus granos de conocimiento, y dejemos de menospreciarles.
En mi campo, lamentablemente todo Dios sabe más que los que estamos día a día, y yo, para rebatir algo o confrontar una idea, aporto datos concretos. Si no se conoce, se pregunta, si no se quiere preguntar, es respetable, pero de ahí a darle vueltas para tratar de dejar mal a la otra persona, como que no.
Si se quiere hablar de mejorar una cualidad, sea cual sea, habrá que conocerla a fondo, y si nos metemos a debatir hagámoslo con coherencia, no?
Porque al final lo que sí es patético, es que todo el mundo pueda hablar de todo, sin que nadie pueda decirle nada, porque entonces eres un mezquino....tocate ahí abajo.

Si esto no es así te contesto con lo siguiente.

Sichiro escribió:Vamos, que lo que tú digas no es más válido porque uses terminología rebuscada. Al cabo has dicho lo mismo que yo.

Bueno, como tú dices, habrá que darte la razón y decir que hablamos de lo mismo, aunque no lo sea. Y es más, te diré porque es importante que no sea así, primero porque es enriquecedor, y segundo, porque si planteamos una solución a una cuestión concreta como la que se está debatiendo aquí, hay que tener todos los factores, y si la gente quiere mejorar su pegada, correr más, o saltar más alto, y quiere que en el foro, alguien le haga una propuesta correcta, entonces, le abrimos el espectro de soluciones. De ahí que sea bueno el que sin quitar la razón, se aporte un extra.
Y no es terminología rebuscada, es la denominación de lo que es.




Pero vamos, que tienes razón.

Sichiro escribió:

Y sobre el tema lenguaje del pueblo, evidentemente, si algo no se entiende se pregunta, pero para hablar de determinadas cosas es necesario usar algunos conceptos, si yo quiero defender mi postura uso el lenguaje que tengo que usar, ya lo siento.

Yo entiendo perfecto lo que has dicho, y no necesito preguntarte nada, es más, estoy de acuerdo contigo y eso es independiente de los términos que usemos.
Vamos, que lo que tú digas no es más válido porque uses terminología rebuscada. Al cabo has dicho lo mismo que yo.
Pasa como en otro tema, que la gente aún entendiendo perfectamente lo que uno está diciendo, sale con que hay error porque no se usa la misma terminología.

Esa falta de buena voluntad solo responde a un afán mezquino, que intenta simular mayor conocimiento con no se qué. Y lo único que se logra es confundir a la gente y liarla en discusiones semánticas que no conducen a nada.
Estéril es decirles que les das razón, y que estas completamente de acuerdo con ellos, y que toda va sobre rieles. Pero ellos, dale con que uno está equivocado y ellos en la más absoluta razón.

¡Esto es patético!

+10, Sichiro.

Sí, esto es muy común en este foro. Desacreditar a la gente, ponerse encima, sacar las escopetas, para hablar de articulos de stanford, etc. Pero mira Sichiro, en cierta manera no deja de ser lógico, ten encuenta que DAMARPO y alguno más ven este foro como un sitio donde publicitarse (no te verán de igual a igual, sino un posible alumno al que instruir, se trata de adoctrinar, no conversar)...y la crisis está muy mal, y hace falta pisar a los demás para quedar por encima. En un principio, uno piensa que los trolls en este foro son los veteranos, luego te das cuenta por sus direcciones en las firmas que lo que se trata es de tratar de humillar a los demás para ganar adeptos y de paso clientes. Ves asociaciones...este llama a escribir a "El budoka" a este otro, el otro le deja su gimnasio para hacer un curso en su ciudad....Se lo tienen muy bien montadito, las cosas como son. Se publicita El budoka por la veteranía de ciertos usuarios, cuando se tiene un problema se denosta a la publicación...En fin.

Pero vaya, siempre hay otros usuarios que son normales y que aportan sin necesidad de tratar de humillar. Tan sólo tienes que ver que sus firmas no te dirigen a sus dojos y asociaciones. Gente con la que puedas hablar sin la sensación de que no te estén tratando de vender una enciclopedia, o un nuevo lavavajillas.

Ellos no lo reconocerán, por supuesto. Y se reirán diciendo algo así como:" Es que somos unos sectarios". "Pues sí", le diría más de uno.