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Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 11:25
por albar
Cualquier buen instructor podría explicarte los por qués que buscas, albar.
Llevo 30 años entrenando y procurando acudir a gente que a priori se le cuelga el cartel de buena en lo suyo. Puedo decirte que en esos 30 años solo 2 de esos instructores con los que he estado han sabido explicarme los por qués a parte de los cómos y uno de ellos lo encontré no hace demasiado en un estilo que jamás pensé que fuera a ofrecerme dichas respuestas. Con ello no quiero decir que el resto de la gente con la que he entrenado no fueran competentes, pero llegadas unas cotas necesitas una serie de respuestas que muy poca gente es capaz de dar. Esa es la razón por la cual nunca he pasado demasiado tiempo en un mismo sitio.

De todos modos, te sucede lo mismo que a mí: sufrimos el mal del culo inquieto y tocacojonismo.
En efecto. Pero el inconformismo es la base del progreso :wink: .
Con mucha suerte encontrarás un o dos que tengan respuestas a esa clase de preguntas, con la profundidad que buscas. Porque la respuesta obvia es: "se hace así por que funciona" y que duda cabe, es una respuesta excelente, pero que no implica en absoluto entender el "porqué" de cada "como".

Al final, o tú mismo encuentras las respuestas o vas apañao. Eso si, cada respuesta que desarrollas vale oro y te hacen avanzar en tu progreso mucho más que toda la habilidad física que poseas.
Efectivamente, Antonio. Y tienes toda la razón en que uno mismo debe implicarse en encontrar esas respuestas. Pero una persona que te oriente en un momento dado en una buena dirección dándote ciertas claves -que luego es función de cada uno desglosarlas y comprobarlas- vale su peso en oro. Pero volvemos a lo mismo: ¿cuántos pueden responder a esos por qués? Ya no tengo ganas de seguir repitiendo técnicas por una supuesta efectividad, después de cierto tiempo, como hablábamos Týr y yo post atrás es necesario un cambio en la forma de entrenar, hay que adaptarse y es ahí donde ciertas habilidades son mucho más valiosas que las puramente físicas, dónde un "por qué" te reporta diez mil veces más que un "cómo".

Sigo pensando que las AAMM van mucho más allá de repetir como loros lo que se aprende en clase. Cada uno debe poseer un laboratorio personal en el que analizar aquello que ha aprendido. Como un motor al que desmontas y al que posteriormente le añades o quitas piezas para mejorar en su rendimiento. Es imprescindible en dicho laboratorio, a mi criterio, el departamento de "combate-cross trainning".
No se trata tanto de que te expliquen como de haber interiorizado tú el concepto.
Ojo, que no hablo de eficacia en combate, sino de comprender a niveles muy profundos la esencia del asunto. A esto creo que se refiere Albar.
Perfectamente explicado Týr. Para mí ese es el nudo gordiano del tema.
Si buscáramos los porqués a todo nos volveráimos locos.
Pues yo cambiaría 100 "cómos" por 10 "por qués". Te puedo asegurar que cuando uno entiende a nivel más profundo, como bien atestiguan Antonio y Týr que saben muy bien de lo que hablan, la técnica y la práctica adquieren otro sentido. En este caso, Víctor es un claro ejemplo.
Con que haga su función nos es suficiente.
Para tener una cierta solvencia tal vez. Pero tras 30 años, dedicar y enfocar la práctica solo a un entendimiento puramente físico y eficaz me parece un resultado muy pobre tras tanto tiempo de sacrificio. Vuelvo a decir que las AAMM son más que pura eficacia (creo que entenderéis lo que digo).
Puedo asegurarte que no soy el único con curiosidad insaciable.
Me alegra saber que coincidiré con Antonio y tú en el psiquiátrico :silly: :silly:

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 12:09
por Týr
¿Y cómo se podría optimizar? ¿Qué has averiguado?
Estaba poniendo un mero ejemplo pero, ya que estamos...

Existe una diferencia muy acusada entre hacer un 'bong sao' relajado por completo, casi laxo, tal y como se hace cuando entrenas 'chi sao', y hacerlo "retorciendo" el antebrazo hasta enfrentar la palma al oponente como cuando se practican las formas.

Si te paras a analizar el "retorcimiento" verás que el principio que subyace detrás del "hazlo así porque está en la forma" tiene varios porqués:

- En lugar de subir el codo, es la muñeca quien controla el movimiento (el codo solamente empieza a girar cuando la muñeca ya ha llegado a su tope natural).

- Esta posición hace posible que el codo suba ligeramente más que si el movimiento se originase en el ídem (haz la prueba: desde un 'tan sao' ve girando solamente la muñeca y deja que "arrastre" al codo hasta que ambos encuentren su tope).

- Además, cuando el codo es el origen del 'bong sao' el movimiento tiende a ser un barrido circular mientras que si es la muñeca se produce un desplazamiento en diagonal hacia delante que viene mucho mejor tanto para atacar como para defender. El movimiento se asemeja a cuando un boxeador dobla las rodillas y lanza un 'corkscrew jab' a la zona media del oponente.

- Por si fuera poco, el "retorcimiento" hace imposible la laxitud involuntaria (ya sabemos que entre la tensión relajada y la laxitud existe una línea muy tenue) ya que existe un estiramiento y ligera tensión en todo el brazo, desplazándose hasta el hombro e involucrando al dorsal como fijación (tensión que ejerce de "muelle cargado", para entendernos).

Etc, etc, etc...

Otro pequeño caso curioso:

¿Detectas alguna simulitud entre esto?
Imagen

¿Y esto otro?
Imagen

Pues no veas la de "jugo" que se puede sacar pensando, desmenuzando y analizando ambas cosas y experimentando con ello.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 13:23
por Goldstein HC
Gracias Týr, no se te puede preguntar nada porque de una duda ya me surgen mil... Por favor, expláyate lo que sea necesario.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 13:31
por mllado
Yo también soy de los que piensa mucho en todos los movimientos, secuencias etc... Pero lo que he visto hasta el momento es que asistiendo a un curso con Victor aprendo mucho más que entrenando con los instructores un año. (Ojo que no critico los instructores ni mucho menos) Además lo que aprendo en el curso son los conceptos, EL PORQUE. Yo soy de los que en el curso entrena menos, persigo al Sifu en cada explicación personal y suelo mirar donde otros no miran. Muchos se quedan pasmados al verlo mover y si lo hace muy bien, pero el secreto está en las piernas. Bueno a decir verdad es un todo, pero los desplazamientos, entender el porque se hacen y esas ya famosas caídas controladas son las que lo terminan de rematar. La simple razón es que el Sifu através de sus conocimientos estruja cosas de otros estilos, experiencias y conocimientos y lo ha adaptado a su manera de ver el combate y a su cuerpo. Así que aunque saque cosas de otros sitios ya tenemos la fuente, pues para mi es muy muy importante recibir la explicación de esa fuente, porque sino pasa por instructor de zona, que lo enseña a un instructor que lo pasa al que tu tienes... que al final cada uno ha ido pensando y adaptando a sus cualidades y te llega la información "viciada", desmenuzada, pero viacada.

De todos modos muchas veces me doy cuenta que cosas que me han intentado corregir en clase no las he interiorizado y creo que ya se el porque aveces hay cosas que no hacemos. Realmente creo que muchas cosas no salen hasta que realmente no estas preparado para entenderlas. Por muy técnica que sea la explicación si tu entreno, y tus horas de pensar y las pruebas que hayas podido realizar no sale, es imposible interiorizar. Así que no hay que correr, cada cosa tiene su momento y cuando realmente ves el porque das un salto técnico muy grande.

Yo aveces entreno más pensando que no entrenando. Aun recuerdo mi primer profesor de karate que decía que los "katas" son combates imaginarios y tienes que poder cerrar los ojos y realizarlo perfectamente.

Tenemos que pensar que ahora con el cambio ya no somos tan rigidos, sino que somos una estructura moldeable que a sus vez le recorre por dentro un esqueleto metálico que al se obligado a moverse se mueve en un conjunto, y no solo una parte.

Por para temirnar quiero decir que aveces podemos pensar en ejercicios en clase y dices, pero esto no me termina de convencer, esto no se pero tiene algo que no... La cuestión es que muchas veces son EJERCICIOS, entrenados, explicados y desmenuzados para adquirir o mejorar cualidades y técnicas que no responden a la reacción o lo que se hará en la calle, pero si que nos en el hipotético caso de que un dia tengamos que usar algo de todo esto.

Bueno espero no haber saturado a la gente jejeje


Saludos!

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 13:32
por Týr
Gracias Týr, no se te puede preguntar nada porque de una duda ya me surgen mil...
Y lo peor es que, cuantas más vueltas le doy a algo, más interrogantes surgen. Pero es lo divertido del asunto. :wink:

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 16:57
por Mahyrd
Yo soy el primero en ver "¿Cómo se hace?" o "El porqué de las cosas" de Discovery Channel. Que sepa toda la teoría de cómo se construye un edificio no significa que sepa construir uno. Que haya construido mil edificios me da el conocimiento y la práctica para construir mil más. Lo único que necesito es que me vayan instruyendo en cómo hacer el primero según lo construyo y me corrijan los fallos.

Está claro que si nadie puede corregir los fallos seré yo el que tenga que buscarlos. Aún así estoy de acuerdo en que cuanto más conozca el mecanismo de una herramienta más cerca estaré de aprender a utilizarla.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 17:59
por eorevolution
Os soy totalmente sincero después de leer los últimos posts: no vais un poco de "guays" con esas supermegaexplicaciones?. Es que joder, yo entreno con Isma, Victor, etc, y lo veo todo mucho mas natural que como lo explicais aqui, ellos te lo explican de una forma muy logica y se entiende de una manera bastante sencilla. No hace falta ser tan superdetallista para quedar como un sabiondo en el foro.

A veces piendo que varios personajes del foro lo que les mueve es un ego desproporcionado y de vez en cuando me hace gracia.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 18:46
por Pankratos
El "problema" está en que a ti te lo explican en vivo y lo practicas al momento, mientras que la mayoría de la gente con cierto interés y sin contacto directo con el sistema solamente se puede hacer una idea aproximada leyendo, lo que conlleva que a mayor información y detalle en la explicación, mayor será la posibilidad de comprender el asunto.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 19:37
por Týr
Os soy totalmente sincero después de leer los últimos posts: no vais un poco de "guays" con esas supermegaexplicaciones?
En absoluto. Y que lo veas así es muy revelador.
Es que joder, yo entreno con Isma, Victor, etc, y lo veo todo mucho mas natural que como lo explicais aqui, ellos te lo explican de una forma muy logica y se entiende de una manera bastante sencilla. No hace falta ser tan superdetallista para quedar como un sabiondo en el foro.
No todo el mundo tiene la inquietud y mucho menos la capacidad para comprender y apreciar un programa como "Redes". Afortunadamente para ti, existen Gran Hermano y los programas de cotilleo. 8)

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 21:16
por eorevolution
No voy a entrar a tu juego Punset. Piensa lo que quieras, ofende quien puede no quien quiere.
Si te has picado, lo siento mucho, no era mi intención 8)

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 23:30
por breeson
Yo entiendo lo que dice Tyr....Pero con muchos peros (obviamente, porque el post que puso con todas sus inquietudes epistemológicas, da para mucho juego)

Por lo que sé de él, tiene conocimientos y ha practicado, levantamiento de pesas y WT (además de haber probado otras disciplinas marciales, no se hasta que nivel).

Entiendo que su conocimiento empieza en una curiosidad que le es cercana, o por necesidad o por ejemplo de alguien que conoce. Empieza a investigar sobre el asunto de la nutrición y llega a varias conclusiones, experimentando con él o con compañeros de práctica. Ej. Una dieta rica en proteínas y baja en carbohidratos, es un método muy eficaz para bajar peso (Dieta Atkins, creo), pero tiene el problema de que si en algún momento, se acaba la reserva de carbohidratos y se gasta proteínas para conseguir energía, queda un residuo muy perjudicial para el hígado (y creo que también para los riñones).
Yo, por ejemplo, probé en una dieta, a tomar frutar entre comidas, vigilando siempre la reserva de carbohidratos, para que no estuviera baja. Tomé aceite en cantidades necesarias diarias. Las frutas, eran necesarias porque, a parte de aportar azucares al menos cada 3 horas, controlan el nivel de azucar en la sangre para que no haya bajadas y subidas bruscas. Claro!, si el médico te dice que comas frutas entre horas, a lo mejor te pones burro, y dices por qué?. Quizás, hasta un médico que no sea endocrino o nutricionista, no te sabrá decir el por qué, o sí lo supo, pero lo olvidó en su momento. Para el caso. Bajé peso, de manera controla, las analíticas al cabo del año me salieron a enmarcar (los temibles trigliceridos estaban por los suelos). Me quedé maravillado, cuando realmente mi dieta no es más que la que ponen en el triángulo de alimentación....con la única salvedad de tomar azucares cada 3 o 4 horas, que eso no te lo dicen.

Un buen nutricionista, puede ser un tipo sin estudios médicos, que se base en una experimentación y la observación. El problema es: ¿qué pasa cuando el que lleva la dieta tiene un problema de riñones, o de vesícula, o de cualquier otro asunto, sin que él lo sepa?. Por eso creo que es mejor ponerse en manos de un médico que de un "curandero", o de un tipo que, siendo un hacha en un tema, no tiene una visión global de todos....Señores, la carrera de medicina no se saca por cursillos CCC.

Ahora bien, y ahí estoy con Tyr. Los secretos de muchas AAMM, son explicables. La potencia de las AAMM, en que se hace palanca con el músculo Soa, que tiene una gran potencia, los chinos o japones, lo llamarán el Ki o chi. La biomecánica de un cuerpo y la relajación y la fluidez, están demostrados. Finalmente nos queda la técnica de asimilar esos movimientos y desposeer del misticismo, esos secretitos, que son al fin y al cabo trucos de feria. Luego nos queda la técnica y el respeto a las tradiciones, que alguno no lo verá atractivo, pero para muchos tiene una gran importancia.

Otra cosa, si prácticas WT, ganarás fondo, en WT. Si corres, tendrás fondo en correr. Interesante la estrategia del cuerpo médico del Barcelona. Entrenar menos carrera continua, y entrenar más jugando al fútbol. Los ejercicios aeróbicos, dependen del grupo de músculos que estén trabajando.

Al final, los principios y conceptos de todas las artes marciales, son sencillos de entender y de aprender. Pero los que los tiene que aprender es tu cuerpo con la práctica, no tu cabeza.

Con respecto al Cine, salvo en contadas ocasiones, no me fijo en la dirección de fotografía...De hecho, si que me gustaría que Tyr nos dijera sus 10 películas preferidas, y sobre todo, por qué?...Pues, según comenta él las analiza. Me interesa, más que el listado, sus razones, que él busca constantemente.

Respecto, a esa búsqueda constante del conocimiento mediante constructivismo...Nada que objetar, me parece perfectamente válida para adquirir conocimientos y poder dar consejos en las áreas citadas. Ahora, extrapolarla a todos los campos del saber, ya me parece un poco ambicioso. Religión(ésta creo que no la citaste, pero vamos se me entiende), filosofía, ingeniera mecánica...Creo que se está confundiendo aquí el conocimiento cotidiano y superficial con la competencia procedimental. Una cosa es la Ciencia y otra muy distinta, creer que se sabe ciencia desde el conocimiento divulgativo de la revista Muy interesante. En otras palabras, me interesa también Punset, pero se que viendo su programa divulgatico no voy a saber mecánica cuántica, y no voy a poder opinar de ella sin sonrojo...me parecería demasiado atrevido. Y lo siento, Tyr, te doy la razón en todo menos esto.

Pero vaya, me alecciono a plataforma de "Las 10 mejores películas de Tyr", pero ya.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 27 May 2011 23:54
por Antonio Leyva
Mahyrd escribió:Si buscáramos los porqués a todo nos volveráimos locos. Sin ir más lejos, el ordenador que utilizamos para escribir en el foro, ¿sabemos realmente cómo funcionan sus componentes? ¿como interactúan entre sí? ¿realmente nos importa? Con que haga su función nos es suficiente.
Todo dependerá de a que aspires en un determinado campo. Yo el ordenador, lo uso y algo se sobre como funciona, aunque poco. Pero de aquello que me interesa quiero conseguir un nivel de comprensión más profundo que me sea posible.

Por otro lado, si no buscásemos los por qué de todo, como especie viviríamos aun en la edad de piedra.
albar escribió: Llevo 30 años entrenando y procurando acudir a gente que a priori se le cuelga el cartel de buena en lo suyo. Puedo decirte que en esos 30 años solo 2 de esos instructores con los que he estado han sabido explicarme los por qués a parte de los cómos y uno de ellos lo encontré no hace demasiado en un estilo que jamás pensé que fuera a ofrecerme dichas respuestas. Con ello no quiero decir que el resto de la gente con la que he entrenado no fueran competentes, pero llegadas unas cotas necesitas una serie de respuestas que muy poca gente es capaz de dar. Esa es la razón por la cual nunca he pasado demasiado tiempo en un mismo sitio.
Yo llevo en esto unos 25 años y me encuentro con que la inquietud por la excelencia no existe salvo casos muy puntuales. No se trata de ser el mejor, sino de poseer un entendimiento completo de los principios de lo que haces, de sus interacciones e incluso incompatibilidades.
Cuando haces ciertas preguntas, no buscas que alguien te de la respuesta, sino que te oriente sobre como encontrarlas y sobre todo que te corrija si te estás desviando.
Personalmente tengo la suerte de contar con un alumno, que a día de hoy, ya plantea preguntas que simplemente son lo suficientemente profundas como para que me tenga que explicar antes sus conclusiones para saber de que me habla :D . Y no sé si mis respuestas le valen por si mismas, pero si que en base a ellas, experimenta, descubre y mejora.
Poder constar a ciertas preguntas, exige que uno mismo se haya hecho antes otras de similar calado, sin importar demasiado si tu nivel de ejecución "físico" de las mismas es o no mayor que el que posee el que pregunta.
albar escribió:Pero volvemos a lo mismo: ¿cuántos pueden responder a esos por qués? Ya no tengo ganas de seguir repitiendo técnicas por una supuesta efectividad, después de cierto tiempo, como hablábamos Týr y yo post atrás es necesario un cambio en la forma de entrenar, hay que adaptarse y es ahí donde ciertas habilidades son mucho más valiosas que las puramente físicas, dónde un "por qué" te reporta diez mil veces más que un "cómo".
Creo que sólo puede responder alguien que tenga el conocimiento y comprensión correspondiente a tu nivel de curiosidad. O sea, cada día menos, puesto que en gente como tú, la curiosidad aumenta del mismo modo que lo hace el conformismo "intelectual" en el resto. :(
albar escribió:Sigo pensando que las AAMM van mucho más allá de repetir como loros lo que se aprende en clase. Cada uno debe poseer un laboratorio personal en el que analizar aquello que ha aprendido. Como un motor al que desmontas y al que posteriormente le añades o quitas piezas para mejorar en su rendimiento. Es imprescindible en dicho laboratorio, a mi criterio, el departamento de "combate-cross trainning".
Si no lo pones a prueba, ¿como saber si funciona o no pasa de ser una ilusión?. Al final en un enfrentamiento, gana el mejor, no el que sabe más necesariamente, pero mientras que en cuestiones "físicas", el ser el mejor viene dado por la genética y poco podemos hacer para mejorarlo, en el plano de la comprensión lo que prima es el esfuerzo personal y la curiosidad. A eso no le veo límite genético alguno. :wink:
albar escribió:Me alegra saber que coincidiré con Antonio y tú en el psiquiátrico
Si, yo dirijo la terapia de grupo :silly:
mllado escribió:Yo también soy de los que piensa mucho en todos los movimientos, secuencias etc... Pero lo que he visto hasta el momento es que asistiendo a un curso con Victor aprendo mucho más que entrenando con los instructores un año.
Aprendes más, porque llegas con una "pregunta" y una respuesta formada. Lo que buscas es una confirmación absolutamente garantizada de la misma o lo contrario y en la "fuente" lo tienes muy claro.
Además lo que aprendo en el curso son los conceptos, EL PORQUE. Yo soy de los que en el curso entrena menos, persigo al Sifu en cada explicación personal y suelo mirar donde otros no miran. Muchos se quedan pasmados al verlo mover y si lo hace muy bien, pero el secreto está en las piernas. Bueno a decir verdad es un todo, pero los desplazamientos, entender el porque se hacen y esas ya famosas caídas controladas son las que lo terminan de rematar.
He pasado exactamente por lo mismo hace unos años, estudiando los desplazamientos durante unos dos o tres años y "espiando" a cada experto que se me ponía a tiro. Y te anticipo que dentro de un tiempo, el tema "desplazamientos" lo tendrás razonablemente entendido y afianzado y "descubrirás" que el "secreto" está en otra cosa, que una vez afianzada, será sustituida por otro campo de estudio... ¡Esto no tiene fin y ademas crece como una bola de nieve!.
La simple razón es que el Sifu através de sus conocimientos estruja cosas de otros estilos, experiencias y conocimientos y lo ha adaptado a su manera de ver el combate y a su cuerpo.


Y lo ha hecho en función de sus muy personales inquietudes y descubrimientos. Tú estudiarás "lo mismo", pero matizado por tu curiosidad personal y llegarás a conclusiones que siendo "lo mismo" y perfectamente compatibles, serán diferentes, al menos en ángulo de observación a las de Víctor. Y encima el resultado será bueno. :D
De todos modos muchas veces me doy cuenta que cosas que me han intentado corregir en clase no las he interiorizado y creo que ya se el porque aveces hay cosas que no hacemos. Realmente creo que muchas cosas no salen hasta que realmente no estas preparado para entenderlas. Por muy técnica que sea la explicación si tu entreno, y tus horas de pensar y las pruebas que hayas podido realizar no sale, es imposible interiorizar. Así que no hay que correr, cada cosa tiene su momento y cuando realmente ves el porque das un salto técnico muy grande.
Salto imposible si no hay ese periodo de estudio y reflexión personal que te permiten en un momento dado ver lo que "estaba delante" pero no te llamaba la atención.
Por para temirnar quiero decir que aveces podemos pensar en ejercicios en clase y dices, pero esto no me termina de convencer, esto no se pero tiene algo que no... La cuestión es que muchas veces son EJERCICIOS, entrenados, explicados y desmenuzados para adquirir o mejorar cualidades y técnicas que no responden a la reacción o lo que se hará en la calle, pero si que nos en el hipotético caso de que un dia tengamos que usar algo de todo esto.
TODO son ejercicios, porque cada situación real es diferente y la respuesta correcta vendrá dada por como ajustas tus movimientos, dentro de los principios que te protegen y guían, adaptándolos a cada situación particular. Algunos ejercicios tienen una aplicación práctica evidente y de eficacia muy polivalente y otros en cambio sólo sirven para que veas aspectos poco evidentes que hacen que tus técnicas puedan funcionar con mayor eficiencia.
eorevolution escribió:Os soy totalmente sincero después de leer los últimos posts: no vais un poco de "guays" con esas supermegaexplicaciones?. Es que joder, yo entreno con Isma, Victor, etc, y lo veo todo mucho mas natural que como lo explicais aqui, ellos te lo explican de una forma muy logica y se entiende de una manera bastante sencilla. No hace falta ser tan superdetallista para quedar como un sabiondo en el foro.
Esas explicaciones sencillas, te permiten entender el caso particular que estás viendo de un principio general. Cuando tengas que aplicar el principio general para resolver una situación APARENTEMENTE distinta, esa sencilla y lógica explicación básica no te valdrá de nada.
¡Ah!, no es que Víctor o Salva no te puedan dar explicaciones más complejas, es que tú te quedas satisfecho con las respuestas de nivel "infantil" y ellos no ven razón para complicarse la vida cuando tú no lo apreciarías. :vamp:
A veces piendo que varios personajes del foro lo que les mueve es un ego desproporcionado y de vez en cuando me hace gracia.
Otro sin embargo constatamos con tristeza que el nivel de desidia y conformismo de la gente con todo, no augura un futuro prometedor. Por suerte siempre hay excepciones.
breeson escribió:Ahora bien, y ahí estoy con Tyr. Los secretos de muchas AAMM, son explicables. La potencia de las AAMM, en que se hace palanca con el músculo Soa, que tiene una gran potencia, los chinos o japones, lo llamarán el Ki o chi.
Conjuntamente con otros muchos elementos, si, tienes razón, eso del ki/Chi no deja de ser más que un uso más eficiente del cuerpo , así como de una mejorada interrelación de diversas habilidades físicas/fisiológicas
La biomecánica de un cuerpo y la relajación y la fluidez, están demostrados. Finalmente nos queda la técnica de asimilar esos movimientos
Asimilar esos movimientos y no una "versión reducida" de los mismos, implica ser consciente de todos los elementos que los componen. Y no debe de ser fácil, porque tras más de 20 años en el mismo sistema, no pasa una semana sin que descubra algún nuevo matiz que se me había escapado, mas o menos sutil, importante o accesorio , pero siempre útil para una mejor ejecución.
...y desposeer del misticismo, esos secretitos, que son al fin y al cabo trucos de feria.


Una técnica "perfecta" que no se entiende, en la que no comprendes los principios en los que se fundamente, no es más que una maña, un "truco de feria". Cuando entiendes esos principios y los puedes extrapolar y aplicar a "cualquier técnica compatible", pasan a ser arte y ciencia y nunca "trucos".
Al final, los principios y conceptos de todas las artes marciales, son sencillos de entender y de aprender. Pero los que los tiene que aprender es tu cuerpo con la práctica, no tu cabeza.
Pero la cabeza es necesaria para discernir si aprendes esos principios y como realizar las técnicas según los mismos, o algo que visualmente se le parece, pero nada más. Cuerpo, mente e intelecto, han de ir de la mano. Y si no es así, lo que se obtienen no merece demasiada admiración, por lo pobre de su calidad y valor.

Antonio.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 28 May 2011 00:08
por breeson
Vamos a ver. Trucos de feria, me refiero a la percepción del que lo ve de fuera, y se trata desde el misticismo no desde la ciencia. Creo, Antonio, que hablamos de lo mismo.

Sí. Yo te pregunto. ¿Qué trabajas en Taichi? ¿Para qué? ¿Cómo?. Tú me explicas los principios. Pero es muy fácil decir tienes que relajar los hombros, meter el coxis. Ok, ya sé que tengo que hacer, y seguramente estarías corriéndome la postura básica durante un año o dos. Luego, yo chequeándola, cierto. Luego, trabajar la intención...c**o, pero no tenía que estar relajado...Esas sutilezas las vas puliendo con la práctica...Te las dicen una vez, pero tu cuerpo ha de aprenderlas. Yo, por mi experiencia de Taichi (3 años, que no me cabe duda que volveré). Aprendí a escuchar al cuerpo, a la sensibilidad...Pero, lo que quiero decir, es que alguien con CI de 90, puede desarrollar un mejor taichi que uno de 120. Ahora, a altos niveles como encauces tu entrenamiento ya es otra cosa. Pero hasta niveles intermedios, los parámetros que tienes que seguir...en fin, que no hace falta ir a Salamanca para aprenderlos.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 28 May 2011 00:35
por Antonio Leyva
breeson escribió:Vamos a ver. Trucos de feria, me refiero a la percepción del que lo ve de fuera, y se trata desde el misticismo no desde la ciencia. Creo, Antonio, que hablamos de lo mismo.

Pues si es visto desde fuera, si, hablamos de lo mismo.

breeson escribió:Sí. Yo te pregunto. ¿Qué trabajas en Taichi? ¿Para qué? ¿Cómo?.
A fecha de hoy, trabajo la interrelación de diversas mecánicas corporales en el movimiento y las técnicas, ciñéndome a principios técnicos y estratégicos de mi estilo.
Lo hago inicialmente con vistas a obtener longevidad funcional, salud y capacidad marcial. Y a un nivel mucho más "visceral, porque me encanta y la vez sufro un incontenible "hambre" de conocimiento y entendimiento de todo lo que abarca este sistema.
El "como", pues muy sencillo, hago uso de todas las herramientas que posee el repertorio de mi estilo, ejercicios específicos de acondicionamiento y educación del movimiento, formas para estudiarlos principios que en ellas se recogen, chikung para potenciar ciertas habilidades del binomio físico-intención y trabajo con compañeros para comprobar que los trabajos anteriores y sus resultados no se desvían de mis objetivos así como de los principios técnico-estratégico que me guían. Para ello, paso todo lo que hago por el tamiz del análisis y la reflexión permanente.
breeson escribió:Tú me explicas los principios. Pero es muy fácil decir tienes que relajar los hombros, meter el coxis. Ok, ya sé que tengo que hacer, y seguramente estarías corriéndome la postura básica durante un año o dos.
Lo primero que te explicaré es el por qué, el objetivo y logro a conseguir relacionado con los puntos que mencionas o cualquier oto que tratemos. Y tras esto, te corregiré en la técnica cada vez que sea preciso, pero sobre todo intentaré que tú seas consciente de si vas o no por el camino correcto para conseguir ciertos logros.
Tu has apuntado algunos "comos". Pero yo pienso que si no sabes el "para qué", tardarás mucho (tanto como tardes en descubrir esos "para qué"), en empezar a realizarlos correctamente.

Sobre la postura, yo corrijo la mía permanentemente desde hace ya más de dos décadas y aun no me siento satisfecho...
breeson escribió:Pero, lo que quiero decir, es que alguien con CI de 90, puede desarrollar un mejor taichi que uno de 120.
Un CI de 120 sólo obtiene resultados si invierte un determinado esfuerzo en conseguirlo. Uno de 90 que no se desanima, llega más lejos que uno de 120 que no empieza o lo deja enseguida.
Ahora, a altos niveles como encauces tu entrenamiento ya es otra cosa. Pero hasta niveles intermedios, los parámetros que tienes que seguir...en fin, que no hace falta ir a Salamanca para aprenderlos.
Pero si te quieres licenciar por Salamanca, más te vale ir allí y estudiar. Es evidente que lo sutil no suele estar al alcance del principiante, pues su comprensión se fundamenta en lo básico que ha de ser lo primeramente consolidado. Pero la actitud inquisitiva..., me temo que esa es precisa desde el primer día, junto a otra que yo suelo dar por supuesta, que es la constancia y el trabajo duro.

Antonio.

Re: TWR un poco combate no viene mal

Publicado: 28 May 2011 01:06
por breeson
Antonio Leyva escribió: Es evidente que lo sutil no suele estar al alcance del principiante, pues su comprensión se fundamenta en lo básico que ha de ser lo primeramente consolidado. Pero la actitud inquisitiva..., me temo que esa es precisa desde el primer día, junto a otra que yo suelo dar por supuesta, que es la constancia y el trabajo duro.
Pues te doy el premio a Sifu más paciente, sin duda.

Yo, pensando parecido a tí, o precisamente por ello, me extraña que todos los que hacían en antiguo WT, ahora den el paso TWR, sin rechistar. Me parecería más coherente que cada uno llegara a su TWR, por propio camino...Que puede ser ese, o no. Por lo que tú comentas, tratas de que tus alumnos, a partir de un cierto nivel, se cuestionen por ellos mismo distintas "preguntas", distintos "para qué", distintos "cómo", que no tienen que ser necesariamente los tuyos.

Por eso el aleccionamiento al nuevo TWR, no me convence. No ya porque todos sus instructores tengan que dar ese salto, (la innovación está bien sugerirla y mostrarla, no imponerla) sino para la gente que llegue nueva. Lo que, según han comentado en el hilo, está claro, es que va a haber una merma de finura técnica importante, eso ya es un hecho. Pero vaya, si uno sigue en la misma organización es por su libre voluntad y decisión.

Vuelvo a pedir a Tyr, sus 10 películas favoritas.