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Interesante debate el que se ha generado. Yo voy a ser breve. Si se tuviera la oportunidad, ¿con quién preferirías mejorar vuestro boxeo? Con Manny Pacquiao o con Freddie Roach.

Los profesionales lo tienen claro. De hecho pagan millones por entrenar con Freddie Roach, que curiosamente su "nivel" boxístico actual no le llega ni para aguantarle dos asaltos a un boxeador de medio pelo. ¿Porqué lo eligen a él?

Internet existe gracias a la gente que programa y crea páginas web y no gracias a la gente que escribe rapidísimo en el teclado o pulsa el ratón a una velocidad supersónica. Los videojuegos son diseñados por ingenieros de software y luego vienen los jugones y consiguen dominar el fin del juego... por tanto la jugabilidad está supeditada al diseño... del mismo modo la práctica de un arte marcial está supeditada a la "codificación" de dicho arte.

eorevolution escribió:Os soy totalmente sincero después de leer los últimos posts: no vais un poco de "guays" con esas supermegaexplicaciones?. Es que joder, yo entreno con Isma, Victor, etc, y lo veo todo mucho mas natural que como lo explicais aqui, ellos te lo explican de una forma muy logica y se entiende de una manera bastante sencilla. No hace falta ser tan superdetallista para quedar como un sabiondo en el foro.

A veces piendo que varios personajes del foro lo que les mueve es un ego desproporcionado y de vez en cuando me hace gracia.

?

Mucha ignorancia destila este comentario. A ti en clase te están explicando las tablas de multiplicar y crees que las matemáticas se reducen a sumar, restar y multiplicar con los números naturales (1,2,3, 4,...). Aquí esta gente está hablando de ecuaciones diferenciales parciales, funciones holomorfas, transformadas de Fourier, etc.

Exacto. Tu puedes admitir la técnica de Gutierrez, pero a la hora de enseñar...a lo mejor encuentras a un maestro de WT que sea mejor didáctico.

El Kernspecht es indudable que fue un genio y revolucionó en WT. Gutierrez salió de allí, Boztepe, Wagner (RIP) y un largo ect. Su legado, hay está. Cuando salen alumnos de tanta calidad, se nota un trabajo didáctico detrás intachable. Aciertos: se planteó unos objetivos claros y se trabajaron. Gutierrez y Boztepe, aún no podemos valorarlos.

Los cismas veremos como acaban, porque quién le dice a Boztepe o a Gutierrez que en sus respectivas organizaciones no va a haber nuevos freelance?. Está claro que llegado a un punto, el camino lo tienes que hacer solo, con estos que llevan haciendo WT tantos años es lógico. La lealtad, no debe ser respeto a tu maestro solamente, sino un modo eficaz de que tantas y tantas separaciones no terminen por difuminar el WT.

Yo pongo el caso del Judo. Todos asociados a la federación, gente que lleva trabajando más de 30 años en su AAMM, y cuando llegan eventos y competiciones, todos hacen lo mismo. Te vas a Japón, Rusia, Cuba o Francia, y todos igual. Esta llave es así, en todos lados, y punto.Eso denota seriedad, que muchos demandantes de AAMM nuevos piden, o que deberían, en mi opinión pedir.

Por algún tipo de motivo, las AAMM chinas, con eso de los linajes de trasmisión y demás...Uff, ellos mismos se están cavando su propio agujero. Porque, si tu vas a una universidad a aprender una profesión, se te hacen los exámenes de manera equitativa...tu pagas, recibes tu formación y te examinas...si apruebas, se te considera acto. Todo el oscurantismo de ciertos AAMM, da muy mala imagen (independientemente de la calidad técnica del Sifu, Sensei, o lo que sea)....A mí, que quereís que os diga, me transmite muy poca confianza. Y ya digo, muchas de estas artes marciales son muy válidas e interesantes. Se empeciñan en el marketing, pero en los aspectos básicos y significativos de una organización sólida y englobadora, yo no sé si es por dinero o qué, pero es imposible.

En ese aspecto, Chapeau por Jigoro Kano y sus muchos alumnos.

Un debate muy interesante la verdad, pero quizá no quería profundizar tanto en el tema. Pongo un ejemplo para ver si soy capaz de explicarme, ¿cuándo Michael Schumacher o cuándo Arnold Schwarzenegger comenzaron a cuestionarse los conceptos de lo que practicaban para así mejorar?

Un ejempo más cercano, si Fernando Alonso comenzó a pilotar un kart con 3 o 4 años y mejorar en ello, ¿lo hizo realmente porque conociera el sistema? ¿le valía de algo a esa edad conocer los entresijos de un kart para mejorar en su pilotaje? O fue, al llevar una serie de años compitiendo cuando consiguió autonomía suficiente para cuestionarse ciertas preguntas... Ahí lo dejo

Con respecto al Cine, salvo en contadas ocasiones, no me fijo en la dirección de fotografía...De hecho, si que me gustaría que Tyr nos dijera sus 10 películas preferidas, y sobre todo, por qué?...Pues, según comenta él las analiza. Me interesa, más que el listado, sus razones, que él busca constantemente.

Aquí sería preciso diferenciar entre las películas que más me gusten y las técnicamente perfectas (que pueden gustarme o no).

Un ejemplo claro: 'Eyes Wide Shut', la última película de Kubrick, es una maravilla de la técnica cinematográfica con una fotografía exquisita y la música más perfectamente integrada en la narración que haya visto jamás. No obstante, un guión flojito, aunque magistralmente dirigido, hacen de ella una película buena a secas.

En cambio, 'Senderos de Gloria', también de Kubrick y uno de los mejores alegatos antibelicistas que se hayan filmado, es técnicamente mucho más sencilla pero el resultado final es brillante.

Una de mis películas favoritas, 'Gallipoli', de Peter Weir, no es nada del otro mundo desde un punto de vista técnico (todo está en su sitio pero nada destaca) pero la narración es tan soberbia que la ubica dentro de mi 'top ten' personal.

Sucede lo mismo con los Padrinos: la tercera parte es un deleite para los sentidos, con una ambientación excelente (los planos de Michael Cornelone exacerbando su soledad, la escena de final de la ópera... ponen los vellos de punta) pero sucumbe ante la sencilla narración de la segunda parte de la trilogía, sin artificios y sin alardes técnicos.

Y basta ya de cine, que esto se está volviendo demasiado 'off-topic'.

Ahora, extrapolarla a todos los campos del saber, ya me parece un poco ambicioso.

Es una tarea imposible, obviamente.

Lo cual no obsta para que cuando viajo en avión me guste conocer cómo es posible que un "pepino" metálico sea capaz de sustentarse en el aire y me de por investigar al respecto. En cambio, no manifiesto el menor interés por saber el proceso por el cual se fríen los anacardos que luego acaban en mi ensalada.

No se trata de un afán por abarcarlo todo, sino de tener como mínimo fundamentos sólidos de aquellos campos del saber que me interesan. A mí no me vale eso de dar a un interruptor y presenciar como, por arte de magia, se enciende una bombilla. Me gusta conocer qué es la electricidad, cómo se genera, de qué modo llega hasta mi hogar y qué es lo que hace que un 'led' sea diferente a una bombilla.

No pretendo adquirir conocimientos profundos en todas las materias, pero sí lo suficiente como para al menos poder comprender en términos sencillos sus rudimentos. En otros campos, en cambio, por deformación profesional o el mero placer de investigar, considero que sí poseo formación avanzada.

Religión(ésta creo que no la citaste, pero vamos se me entiende), filosofía, ingeniera mecánica...Creo que se está confundiendo aquí el conocimiento cotidiano y superficial con la competencia procedimental.

No confundo nada. Uno de mis intereses es las religiones comparadas, materia que me parece muy interesante y que ayuda a comprender ciertos esquemas mentales del ser humano. Lo cual no quiere decir que vaya a pasar mi vida estudiando sánscrito para poder estudiar la variante dialectal con la que se escribieron los Vedas.

En otras palabras, me interesa también Punset, pero se que viendo su programa divulgatico no voy a saber mecánica cuántica, y no voy a poder opinar de ella sin sonrojo...me parecería demasiado atrevido. Y lo siento, Tyr, te doy la razón en todo menos esto.

Es que yo no he afirmado que Punset sea algo más que un mero acicate de curiosidad cuyo mayor mérito pueda ser despertar el interés de alguien que sí acabe siendo un experto en la materia. El programa 'Redes' no es más que la manzana de Newton, luego es precisa una preparación larga e intensa para llegar a ser astrofísico, como nuestro compañero HanDo.

Lo que sí he querido dar a entender es que las personas que siguen el programa de Punset suelen manifestar un grado de inteligencia a interés por comprender su entorno que los adictos a Gran Hermano y que jamás leen algo que no sea el Marca.

Un ejempo más cercano, si Fernando Alonso comenzó a pilotar un kart con 3 o 4 años y mejorar en ello, ¿lo hizo realmente porque conociera el sistema? ¿le valía de algo a esa edad conocer los entresijos de un kart para mejorar en su pilotaje? O fue, al llevar una serie de años compitiendo cuando consiguió autonomía suficiente para cuestionarse ciertas preguntas... Ahí lo dejo

Yo no soy capaz de controlar los mecanismos de mi curiosidad. La primera vez que vi un barco en el puerto de Alicante, siendo yo muy niño, me pregunté cómo era posible que un trozo de metal flotase en el agua.

Y te puedo asegurar que a esa tierna edad mi intención no era la de llegar a convertirme en un ingeniero naval. Pero habiendo presenciado en múltiples ocasiones como los objetos metálicos se hundían en la piscina o el fregadero, aquello me parecía magia. Máxime cuando nadie más parecía sorprenderse por la mágica flotabilidad del barco.

Luego alguna clase de explicación lógica debía de existir y no paré de hacer preguntas hasta que lo comprendí.

Volviendo al ejemplo de Fernando Alonso: lo principal para un piloto es entrenar con su monoplaza y lograr arañar segundos al crono. Es decir que, al menos en teoría, serían unos pisapedales y giravolantes como el 99% de los conductores.

Sin embargo, todos los pilotos de la parrilla son capaces ya no de manipular un repartidor de frenada, sino de explicar su diseño y uso, tanto teórico como práctico. Lo cual evidencia que no solamente es preciso saber cuándo girar el regulador sino saber por qué se hace.

Toda la teoría del mundo acerca de cómo hacer un 'bong sao' no sirve de nada si no hay cientos, miles de horas de práctica detrás. Hasta ahí estamos todos de acuerdo.

Pero, observando las similitudes entre la posición I.R.A.S. y la de los 'gyreviks' (atletas especializados en 'kettlebells'), ¿no te experimentas una cierta curiosidad por conocer los puntos en común? ¿No crees que el análisis profundo de la biomecánica de la postura puede mejorar la infinita sucesión de horas de práctica?

No es necesario un doctorado en Física para comprender el 'falling step' del Boxeo, pero si uno comprende el mecanismo y no se limita a repetir ciegamente lo que dice el instructor, te aseguro que los resultados serán **MUCHO** mejores.

Pues, voy a abrir un hilo, en otras cosas. Pues la selección de Cine de Tyr, es muy acertada.

Respecto a temas biomecánicos, el TWR tiene detrás a un par de ingenieros (no me acuerdo qué especialidad) que han estudiado las estructuras que deber formar el cuerpo del practicante en cada uno de los movimientos. Por eso se da tanta importancia a los apoyos y la estructura del cuerpo cuando se toma contacto con el adversario.

Pues eso. Primero se diseña el coche y luego se pilota. Tú puedes ser sólo piloto y entonces dependerás por completo de los ingenieros, en cambio si eres piloto con conocimientos de ingenieria tendrás la capacidad de adaptar, corregir, retroalimentar. En moto gp para mantenerte en la élite no sólo tienes que ser buen piloto si no intervenir en el desarrollo y puesta a punto de la moto.



En cuanto abrir un post cinéfilo es buena idea. Hace poco Tyr habló en un post de la película "La última noche" de Spike Lee... no la conocía y me encantó (con uno de los mejores finales que he visto)!

Týr escribió:Yo no soy capaz de controlar los mecanismos de mi curiosidad. La primera vez que vi un barco en el puerto de Alicante, siendo yo muy niño, me pregunté cómo era posible que un trozo de metal flotase en el agua.

Y te puedo asegurar que a esa tierna edad mi intención no era la de llegar a convertirme en un ingeniero naval. Pero habiendo presenciado en múltiples ocasiones como los objetos metálicos se hundían en la piscina o el fregadero, aquello me parecía magia. Máxime cuando nadie más parecía sorprenderse por la mágica flotabilidad del barco.

Luego alguna clase de explicación lógica debía de existir y no paré de hacer preguntas hasta que lo comprendí.

Es que el principio de Arquímedes es lo que tiene, que un 90% de la gente sabe recitarlo de pe a pa, y sólo un 10% lo comprenden perfectamente. Quizás esto avala tu teoría de que maestros que se pregunten la mayor parte de los principios y conceptos de su práctica, son pocas.

Pero claro, yo doy por sentado, que voy a una escuela, para aprender la técnica, que mi cuerpo la interiorice. Luego ya me encargaré yo de sacar mis conclusiones que no espero que sean ni mejores ni peores que las de los demás, sino las mias. En base a eso, como en el otro hilo que comenté, prefiero un AAMM donde la técnica común, sea siempre la misma. Que yo me vaya a Berlín o a Zamora, y que sea lo mismo en todos lados, por eso alabo la unión de el "Judo"...Después, sí, pues cada uno lo ve de una manera...Oye esta técnica me gusta más así (normalmente, siempre es debido a las características fisiológicas, propias en cualquier caso de cada uno)...No me gusta que me adoctrinen y mucho menos adoctrinar.

Ese es mi gran problema con el TWR. Y ya digo, sospecho que ese barco se hundirá... siendo una lástima, porque el sistema, como tantos otros, tiene cosas muy interesantes. Con Taichi, miles de escuelas y de asociaciones, en Aikido, entre la federación española, aikikai, Iwama y luego miles de ramas distintas(más las escuelas de aikijujutsu). En fin, que no se ponen de acuerdo en...Mira esta técnica es así. El Kano, en ese sentido, denotó una gran seriedad.

Ese es mi gran problema con el TWR. Y ya digo, sospecho que ese barco se hundirá...

¿Qué te hace pensar eso?

Hace poco Tyr habló en un post de la película "La última noche" de Spike Lee... no la conocía y me encantó (con uno de los mejores finales que he visto)!

Ya sabía yo que te iba a gustar.

Una nota curiosa: la película está basada en una novela de David Benioff y el propio autor fue el encargado de adaptarla al cine.

Que yo me vaya a Berlín o a Zamora, y que sea lo mismo en todos lados, por eso alabo la unión de el "Judo".

No has ido a poner un buen ejemplo, ya que resulta casi imposible encontrar un instructor de Judo que enseñe el temario completo y no la versión "capada" (olímpica).

Palancas a los tobillos, técnicas de luxación lumbar y cervical, los 'atemis'... Todo ello forma parte del Judo de Kano y parece relegado al olvido.

me extraña que todos los que hacían en antiguo WT, ahora den el paso TWR, sin rechistar.

$$$... por eso. En Wingchun ya no hay monopolio, ya hay muchas escuelas escindidas de la EWTO o las que no lo eran se hicieron su hueco gracias a la propaganda indirecta de la EWTO. Ahora, un nuevo sistema que lleva el sello de Victor que promete la efectividad marcial por encima del WT... nuevo sistema nuevos clientes...

Yo solamente he dicho que me hace gracia que se vaya de tan sobrado en el foro. Cada uno que lo interprete como quiera. Que se quieren meter conmigo, me da igual. Hablais de mi nivel tecnico sin saber, si veo Gran Hermano, etc. En fin, cada uno.

Antes de entrar en el foro, la gente ya me avisò que aqui hay mucho gallo, siempre a la defensiva, etc. Ademas si supierais lo que se rien los jerifaltes del TWR de todo lo que se escribe en este foro, "mas entrenar y menos foro-experto" y no son palabras mias precisamente.

Dime de que presumes y te dire de que careces.

peterron escribió: $$$... por eso. En Wingchun ya no hay monopolio, ya hay muchas escuelas escindidas de la EWTO o las que no lo eran se hicieron su hueco gracias a la propaganda indirecta de la EWTO. Ahora, un nuevo sistema que lleva el sello de Victor que promete la efectividad marcial por encima del WT... nuevo sistema nuevos clientes...

Pues claro que es por los €€. Claro que esto es el neoliberalismo del WT...Marketing, propaganda, separación de algunos principios, para diferenciar la "Marca". Bueno, el tiempo dirá. Puede que le vaya bien. La "cocacola" ahí está.

Tyr, comparar el Judo con TW, en términos de objetivos técnicos conjuntos, coordinación de distintas escuelas y federaciones, unificación de sistema y organización, me parece como mínimo frivolizar.