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Publicado: 05 May 2004 10:11
por iñaki
Creo que sera lo mejor desde luego , ademas los temas que tratamos Iñaki y yo se salen bastante del tema original .
Aupa...Un poco si pero creo que nuestra intención era comentar similitudes con otros sistemas occidentales y que era un intento de contraponer evidencia a la "influcencia japonesa en el desarrollo de los sistemas canarios"...

Quizás hemos desorientado pero creo que para los interesados en saber que hay una gran herencia histórica que ignoramos y que está aquí alrededor ha sido bonito...Y bueno otra vez gracias por tus aportaciones bibliográficas...Así aprendemos unos de otros....

Volviendo a los amigos canarios...Seguro que habéis realizado intercambios técnicos y de combate con otros sistemas europeos JOGO de PAU o esgrima de bastón ...Cómo fue la experiencia?

Ahora con el marketing...Porqué alguien en GODOLANDIA debería intersarse por alguna de las disciplinas de los pastores canarios y sus antepasados guanches? Dónde practicar si hay interés?


Pd: Iñaki ya nos comentaras que tal el proyecto de reconstruccion historica de las guerras carlistas[/quote]
Te mando un privado porque creo que esto si es minoritario ...Para los dos.....Y no quiero abusar....

Por cierto creo que superado el shock inicial si que se podría plantear la creación de algun grupo de AAMM europeas tal y como existe en otros países EU y USA...Yo tengo interés en las del PUEBLO LLANO....que soy de pueblo y rural...(SAVATE PALOS DE PASTORES etc).....Seguro que en grandes ciudades se puede algo parecido....Sin abandonar las AAAMM BUDO ...Me sigue inspirando KANO....

Publicado: 05 May 2004 11:54
por iñaki
Pd: Iñaki ya nos comentaras que tal el proyecto de reconstruccion historica de las guerras carlistas[/quote]
Te mando un privado porque creo que esto si es minoritario ...Para los dos.....Y no quiero abusar....
Cambio de opinión porque la experiencia es relevante para los que seguimos este FORO...

Ok, mi querido chicuco.....Te mandará algún link de la Batalla de Alegria-Dulantziy si me das tu dirección de casa te mando un revistilla sobre el tema...En esto la originalidad no es mia sino de un colectivo de pueblo que la viene celebrando...Es una buena experiencia de recuperación histórica...

La historia viene cuando presenté un proyecto para engarzar promoción del Museo de Armas y este acto. Se me ocurrio dar un giro a la presentacion que se hace con ropas de época en la DIputación etc

Bueno la parte gorda es que entre las horas muertas entre desfile y teatro de recreación se me ocurrió incluir una explicación de técnicas de combate con espada con dos tios TORI-UKE vestidos de época...Crlistas y LIBERALES...En Euskadi esto es como jugar a indios y vaqueros y quería utilizar el poder simbólico para educar en la parte marcial que ha evolucionado a deporte...También incluí una de esgrima de bayoneta...Bueno LA GENTE FLIPÓ…Además había una parte de avant carga con la asociación de Tiro Olimpico todos vestidos de época…Y mostrando técnicas basadas en recreación histórica…
Bueno aquí a la vasca le gusta la juerga anárquica pero lo de recreación histórica poco…Contactos con federación de Esgrima aquí viene lo interesante ME DICEN QUE ELLOS NO HACEN AAMM…..Y cuando les digo que quizás convendría alguien de sable porque tocan más partes del cuerpo…Me remiten a uno de KENDO que es hertzaina….Busco gente de Esgrima occidental y me mandan a Japonesa porque cree que trabajan sable…..
Intento hablarlo con un practicante que participa en la batalla y practica esgrima y además es doctor en Historia…Tras mucho convencer se muestra abierto a que le pase info. Sobre experiencias de recuperación de sistemas marciales europeos….Pero este sólo tienen interés en los elitistas de caballeros..Y dice “que son reminiscencias del Antiguo Régimen y de la hidalguía universal” referido a su preferencia por las cosas de la aristocracia…Alucino!!!!...Sobre recreación histórica escepticismo pero aprueba la cuchipanda con mogollón de papeo y bebida que es más popular…Aún así he conseguido sembrar la duda en él……
Para lo de las bayonetas me remiten a un profesor de AIKIDO que entrena a milicos y que SNAKE seguro conoce…Llamo y el señor no contesta……Y su secretaria flipo al oir lo de los trajes de época...Y me habla de AIKIDO y faldones.... :silly:
FRUSTRACIÓN y CHICUCO somos unos bichos muy muy muy raros…… :roll: :roll:

Publicado: 05 May 2004 12:26
por chicuco
FRUSTRACIÓN y CHICUCO somos unos bichos muy muy muy raros……
Lo se lo se pero tengo muy asumida mi parte friki :silly:

Eso sin contar la cara de un vendedor de coches el dia que mirando el maletero en el concesionario salta mi novia "no se si habra espacio para los arcos y los sables"


Lo de los de la federacion de esgrima vasca pa matarlos tu , pero no me extraña proque cuanto mas minoritario es el deporte mas SANTA INQUISICION se vuelven , te lo dice uno que ha tirado con arco y todos mis problemas empezaron cuando decidi mandar el olimpico a paseo y tirar con tradicional


Si consigues pervwertir a tu amigo el historiador me consta que hay mas gente intentando poner en marcha esgriam antigua en tu zona por un mensaje en el foro de esgrima antigua , de todas formas la base de lo qeu enseña la esgrima de sable te sera util , y si te viene por santander alguna vez podemos batirnos........ :2gunfire:

Publicado: 05 May 2004 14:07
por iñaki
Lo de los de la federacion de esgrima vasca pa matarlos tu , pero no me extraña proque cuanto mas minoritario es el deporte mas SANTA INQUISICION se vuelven , te lo dice uno que ha tirado con arco y todos mis problemas empezaron cuando decidi mandar el olimpico a paseo y tirar con tradicional
.

Lo peor es que nos consideran violentos...Alucina....Los "aristocratas de nuevo cuño" no nos consideran dignos de su hermandad...

[
quote]Si consigues pervwertir a tu amigo el historiador me consta que hay mas gente intentando poner en marcha esgriam antigua en tu zona por un mensaje en el foro de esgrima antigua , de todas formas la base de lo qeu enseña la esgrima de sable te sera util , y si te viene por santander alguna vez podemos batirnos........ :
Prometido si consigo pervertirlo...De entrada se creía que estaba vacilando y claro no le gusta Internet....Oye pues si se inician dinámicas de trabajo conjunto o dialogo pues a lo mejor una visita aquí y MUSEO y una a SANTANDER que es una ciudad preciosa...

Por cierto si practicas esgrima le puedo pasar tu contacto....Para que no piense que soy un alucinado y que existen otras posibilidades dentro de su "tradición de combate y caballeresca"...Esto de ser de pueblo y trabajador !es la o...a!

Oye más sobre el arco tradicional...Eso si que me atrae mucho...Lo de combinarlo con paseos por el monte y rutas para practicar tiro con Arco...

Publicado: 05 May 2004 14:34
por Snake
iñaki escribió: Bueno aquí a la vasca le gusta la juerga anárquica pero lo de recreación histórica poco…
Cuando te refieres a la vasca es al grupo de gente o a las mujeres habitantes del lugar :P :P :P :wink:


Joder, de alguna manera tenia que intervenir en la conversacion ¿no? :D

P.D. si es la segunda opcion dame algun telefono, que a mi tambien ma gusta la "juerga anárquica" :wink:

Publicado: 05 May 2004 18:50
por iñaki
Snake escribió:
iñaki escribió: Bueno aquí a la vasca le gusta la juerga anárquica pero lo de recreación histórica poco…
Cuando te refieres a la vasca es al grupo de gente o a las mujeres habitantes del lugar :P :P :P :wink:


Joder, de alguna manera tenia que intervenir en la conversacion ¿no? :D

P.D. si es la segunda opcion dame algun telefono, que a mi tambien ma gusta la "juerga anárquica" :wink:
Dios bendito! Despues del mal rollo de lo de mi amiga...Snake me estoy muriendo de risa :D :D :D :D :D


La vasca oye majo eso se refiere al mogollón y lo usais más ne Madrid ...Lo de la vasca de juerga anarquica poco....Las vascas de juerga anarquica si pero sin sexo...pero es otro tema..

Sobre laidea de meter un poco de esgrima de sable y bayoneta para llenar el tiempo muerto de la gente asistente y participante lo que digo citando a expertos....Vestirse de época y desfilar cabe ....Someternse al corset de la recreación no.....Bebida, comida y cuchipanda vestidos de época sí...Y lo que digo carlistas contra liberales.....A unos les gustan más los liberales y a otros los carlistas...y la gente se mete mucho en el papel..Pero de recreación histórica poco...Eso si mucha fiesta y teatro bonito

http://suse00.su.ehu.es/euskonews/0131z ... 104es.html

Pero los de esgrima eso de ponerse ropas de época nada...de nada...

En este capítulo es interesante la experiencia de Iruña de Oca donde hacen recreación histórica seria en un asentamiento romano.Iruña/Veleia ...Son gente de la Facultad de Historia y se visten y recrean una compañia romana..Son profesores no creais que simples alumnos...Disfrazarte para enseñar historia...para la genaración de Gladiator..Traen ingleses aquí que cuesta una pasta y van allí recreando a no se que "legión" que mandaron a los limites del Imperio Britannia compuesta de vascos Cohors I Gallica ...Esto es recreación que hacen una vez al año....Enseñan técnicas de espada y alineaciones militares etc...Muy intersante

info en la página 23 de esta revista pdf http://www.culturalalava.com/revista/11revista.pdf

Tio y algunos del foro no tienen problemas en disfrazarse de ninjas, kimono japones....JIM WAGNER..etc

Oye y una recreación cuchipanda de esas en plan eurocentrico con garrafas de hidromiel a lo vikingo...y despues una de éxotico misticos en plan oriental...Recreación de batallas...Samurais contra NINJAS...Una mina Tengo un video de una de esas en Inglaterra que es de fllipar

Publicado: 05 May 2004 20:19
por J.M.POLEY
Para Iñaki: http://www.esgrimaantigua.com/ArmasMedieval.php. Espero que en esta dirección, si no lo conocias, puedas encontrar algo de lo que buscas.
En cuanto al posicionamiento de la federeaciaón de esgrima ante las demostraciones tradicionales, me choca. Porque dentro de los cursos que imparten tienen un apartado dedicado a la esgrima tradicional y teatral. Si visitas su web, lo podrás comprobar.

Saludos

Saludos......

Publicado: 06 May 2004 03:47
por ISS
Hola a todos ¡¡¡

Disculpar pero he estado algo atareado , no quisiera intervenir interrumpiendo, lo que parece un interesante intercambio de ideas sobre una Federación de Esgrima...demostraciones tradicionales y algo de dobles sentido en el termino vasca........

Entro solo para apuntillar un par de cosas...y responder a otras


Para Kopiller
Dices: Cuando decís que existen similitudes entre el trabajo de jo y el de palo canario a que tecnica de os estais refiriando? znkr jodo, shindo muso ryu, aikijo..... estoy totalmente con él ¡¡¡.
Digo: Cuando decis que existen similitudes entre el trabajo de jo y el de palo canario ¿a que tipo de Palo Canario se refiere?......tipo y estilo, no existe un solo Palo Canario.......

Para chicuco
Dices: Diccionario de la RAE del 2004
Digo: Bueno...vale, tienes razón, pero hasta el la RAE modifica regularmente las palabras y sus actuales conceptos.....

Dices: Por eso la acepción diferencia entre "cosa" y "medio" , si lees con un minimo de detenimiento veras como arma , un palo en si es una herramienta de pastoreo hasta que se usa balnde emplea utiliza o ESGRIME como arma en vez de como herramienta.
Digo: Como arma.....te puse tres ejemplos, solo en uno, se uso el verbo como arma....una plancha (leeme detenidamente....)es perfectamente un arma........y nada más porque Ichasagua se adelanto...

Para iñaki
Dices: evidencia a la "influencia japonesa en el desarrollo de los sistemas canarios"...
Digo: Hoy en Canarias hay de todo y desde siempre ha parado la flota Koreana en nuestros muelles, japoneses muy pocos, pero en época pre y poshispanica estos señores nunca han estado en nuestra tierra....eso fue una broma de Ichasagua a uno que decía que las técnicas de la lucha del Garrote imitaba a los palos japoneses......Ichasagua contesto ya harto, que era porque fuimos invadidos por los japoneses....(pero era broma, véase historia de la conquista de Canaria).

Dices: Volviendo a los amigos canarios...Seguro que habéis realizado intercambios técnicos y de combate con otros sistemas europeos JOGO de PAU o esgrima de bastón ...Cómo fue la experiencia?
Digo: si, yo personalmente no, Ichasagua te podrá contestar mejor, pero desde la experiencia transmitida por mi Maestro, te diré que, hablando siempre desde el Tolete, que, por ejemplo en Portugal, les preguntamos como son las técnicas de combate con palo largo y se colocaron nos atuendo espectaculares a modo de armadura, pero de lona y goma espuma, y con unos largos garrotes de algo forrado con goma espuma y lona, comenzaron a blanden los pau con grandes movimientos circulares, sosteniendo el pau por un extremo con ambas manos.....cuando terminaron, se le pregunto, si usaban palo corto, contestando que si e insistimos en que hicieran una demostración, ellos accedieron encantados y comenzaron a realizar las misma maniobras circulares, pero con una mano y a una distancia más corta, lo cual les obligaba a ser aun más rápidos, luego después de ver nuestras técnicas y las grandes diferencias entre un palo y otro quedaron bastante sorprendidos, por la diversidad de mañas existentes en nuestras luchas, claro que ellos mismo, confiesan que la tradición proviene de las pesadas espadas antiguas y las maniobras son las clásicas en esgrima de ese calibre...la novedad ha sido introducir el Pau corto, pero no han modificado las técnicas.....

Dices: Ahora con el marketing...Porqué alguien en GODOLANDIA debería interesarse por alguna de las disciplinas de los pastores canarios y sus antepasados guanches? Dónde practicar si hay interés?
Digo: ¿marqueting?....es marketing vuestra afición por recuperar parte de la historia de vuestros pueblos.....¿sabéis cuanto nos cuesta a nosotros....en tiempo, dinero y broncas, por levantar esta ilusión?, ¿no lo estáis viviendo en vuestras carnes, la gente que te dejan tirado, las puertas que se cierran, la incomprensión de quienes no creen y los celos de quienes quisieran tener la capacidad de hacerlo y ahora cuando esta encaminado quieren subirse al carro.
Respuesta en Godolandia, como dices, si hay donde practicar Tolete, que es un estilo de lucha con palo canario, hay Pilas (delegaciones) en Navarra, Cave(Barcelona), Málaga(Andalucía), en junio abre Madrid, luego esta Tenerife y Las Palmas (Canarias)..... si entras en http://www.toletecanario.com y vas a Pilas, están todas las Pilas(delegaciones)con el instructor dirección etc....

Dices: Que os parece amigos canarios la info sobre el palo maori....Se trata de una práctica tradicional muy relacionada con la pervivencia étnica...Y es un buen ejemplo de arte no oriental.....
Digo: Pásame información, no conozco ese Palo....

Saludos a todos...


ISS

Publicado: 06 May 2004 12:10
por iñaki
J.M.POLEY escribió:Para Iñaki: http://www.esgrimaantigua.com/ArmasMedieval.php. Espero que en esta dirección, si no lo conocias, puedas encontrar algo de lo que buscas.
En cuanto al posicionamiento de la federeaciaón de esgrima ante las demostraciones tradicionales, me choca. Porque dentro de los cursos que imparten tienen un apartado dedicado a la esgrima tradicional y teatral. Si visitas su web, lo podrás comprobar.

Saludos
Aupa gracias por el link

Oye como te lo digo pero es de la persona que me referenciaron el Alava...Y este territorio es tan pequeño que despues te enteras de como se percibe la historia ...Por boca de mi amigo al que le he sembrado la duda...Pero sobre práctica de esgrima antigua no sabe nada...Es mayor que yo...más bejete...historiador y Doctor en Historia y tirador en activo...Por cierto en lo de batalla aparece en la foto del link de arriba con gafas...Este está abierto.....

Re: Saludos......

Publicado: 06 May 2004 12:36
por iñaki
[Para iñaki
Dices: evidencia a la "influencia japonesa en el desarrollo de los sistemas canarios"...
Digo: Hoy en Canarias hay de todo y desde siempre ha parado la flota Koreana en nuestros muelles, japoneses muy pocos, pero en época pre y poshispanica estos señores nunca han estado en nuestra tierra....eso fue una broma de Ichasagua a uno que decía que las técnicas de la lucha del Garrote imitaba a los palos japoneses......Ichasagua contesto ya harto, que era porque fuimos invadidos por los japoneses....(pero era broma, véase historia de la conquista de Canaria).
Aupa amigo

Oye puedo haberme explicado mal...pero yo nunca dí crédito a la "hipótesis" difusionista y roientalista...Sino a lo autóctono...Que soy del Athletic pero sin radicalismos....
Dices: Volviendo a los amigos canarios...Seguro que habéis realizado intercambios técnicos y de combate con otros sistemas europeos JOGO de PAU o esgrima de bastón ...Cómo fue la experiencia?
Digo: si, yo personalmente no, Ichasagua te podrá contestar mejor, pero desde la experiencia transmitida por mi Maestro, te diré que, hablando siempre desde el Tolete, que, por ejemplo en Portugal, les preguntamos como son las técnicas de combate con palo largo y se colocaron nos atuendo espectaculares a modo de armadura, pero de lona y goma espuma, y con unos largos garrotes de algo forrado con goma espuma y lona, comenzaron a blanden los pau con grandes movimientos circulares, sosteniendo el pau por un extremo con ambas manos.....cuando terminaron, se le pregunto, si usaban palo corto, contestando que si e insistimos en que hicieran una demostración, ellos accedieron encantados y comenzaron a realizar las misma maniobras circulares, pero con una mano y a una distancia más corta, lo cual les obligaba a ser aun más rápidos, luego después de ver nuestras técnicas y las grandes diferencias entre un palo y otro quedaron bastante sorprendidos, por la diversidad de mañas existentes en nuestras luchas, claro que ellos mismo, confiesan que la tradición proviene de las pesadas espadas antiguas y las maniobras son las clásicas en esgrima de ese calibre...la novedad ha sido introducir el Pau corto, pero no han modificado las técnicas.....
.

Muy interesante.....Y entre gente de PALO Canario...Más largo digo...Porqué en CN aparecia que uno de PAU había quedado "campeón del mundo" en competición entre disciplinas de palo de distintos origenes....
Alguna experiencia con Canne of esgrima de baston..Que sería más parecida a la de "makila"...gente de SAVATE antiguo etc
Dices: Ahora con el marketing...P
Mi amigo canario hablo del marketing del bueno de alguien que tiene buen producto, cree en ´´el y quiere compartir sus beneficios...Marketing social como opuesto al comercial.....Porqué tenéis una visión tant negativa del marketing???

Digo: ¿marqueting?....es marketing vuestra afición por recuperar parte de la
historia de vuestros pueblos.....¿sabéis cuanto nos cuesta a nosotros....en tiempo, dinero y broncas, por levantar esta ilusión?, ¿no lo estáis viviendo en vuestras carnes, la gente que te dejan tirado, las puertas que se cierran, la incomprensión de quienes no creen y los celos de quienes quisieran tener la capacidad de hacerlo y ahora cuando esta encaminado quieren subirse al carro
.
No eso es muy loable...Es recuperación de la memoria y el orgullo por la cultura propia...Además simpatizo con la experiencia de "emprendedores" que estáis desarrollando....

Respuesta en Godolandia, como dices, si hay donde practicar Tolete, que es un estilo de lucha con palo canario, hay Pilas (delegaciones) en Navarra, Cave(Barcelona), Málaga(Andalucía), en junio abre Madrid, luego esta Tenerife y Las Palmas (Canarias)..... si entras en http://www.toletecanario.com y vas a Pilas, están todas las Pilas(delegaciones)con el instructor dirección etc....
Me lo apunto para informar
Dices: Que os parece amigos canarios la info sobre el palo maori....Se trata de una práctica tradicional muy relacionada con la pervivencia étnica...Y es un buen ejemplo de arte no oriental.....
Digo: Pásame información, no conozco ese Palo....
Esta en un mensaje de este hilo de los primeros...y también incluye uno sobre Irish stick fighting que te interesa porque es el bastón corto que usaban en las peleas de bar...Ese de las pelis con empuñadura redonda....Lo usan son dos manos....Y va en la linea de lo autóctono....

Saludos a todos...


ISS[/quote]

Re: Saludos......

Publicado: 06 May 2004 12:56
por iñaki
Por si no tienes tiempo mi amigo canario

Esto son referencias porque la carga cultural es tan fuerte que los Maories no enseñan a muchos no maories...Existe una peli genial Guerreros de Antaño que habla sobre la crisis y desenraizamiento de este Pueblo Indígena que firmó el Tratado de Waitangi con UK...La crisis cultural, la marginación y el desprecio por parte de sus GODOS y el uso de Palo maori para recuperar a jóvenes en situación de marginación pero se trata de jóvenes maories y tiene profundo significado cultural/religioso...Guerreros místicos...Conozco a Maories y tios dan miedo....POr cierto muy aficionados a la lucha....Es algo popular.....Pero más info no tengo

Aún así seguro que encuentras similitudes....Y son culturas de isla también......Oye si montáis algo MAORI-GUANCHE me apunto...En serio...Yo puedo facilitar contactos...Pero esto en privado OK

Maori Fighting Arts
Its most well-known weapon is the Taiaha (a spear/staff), and it is taught to boys in traditional settings

.http://www.angelfire.com/ma/jfjkd/FANZ.html

Sobre el estilo de uno de origen irlandes que practica kung-fu pero descubre un sistema en su cultura...Me gusta esta relación....Oriente te abre los ojos pare abrir tu cerebro a lo que existe en tu país...

http://www.geocities.com/glendoyle/bata/

No estamos solos y sabemos lo que queremos :P


Más Artes Marciales no asiáticas
http://www.colorq.org/Articles/2003/martial.htm